Отправлено: 19.07.10 18:16. Заголовок: Французская литература XIX века

Золя, Флобер, Гюго, Мопассан и др.

 Отправлено: 05.01.10 10:30. Заголовок: Эмма пишет: А Вы к..

Эмма пишет:

цитата:

А Вы кого выберете Золя или Мопассана?

ну и вопросик! Если надо вообще выбрать только одного автора, то скорее всего это будет Моэм (хотя как же буду скучать без "Портретов" Алданова, Улицкой, "Капитана Блада" и многого-многого другого, не говоря о книгах про растения, альбомов узоров по вязанию и только что купленного учебника по макросам в экселе ). Но если уж между двумя, то похнычу, подумаю и выберу Мопассана

цитата:

Все в нем: стиль, его герои - они все какие-то Дюбуа. Одни на другого похожи.

Ну похожие герои есть у многих авторов, пожалуй даже у большинства. И не настолько уж герои друг на друга похожи. Посмотрите хотя бы на Мопассановские романы - ведь разные же главные мужские персонажи!

цитата:

А пример соблазнения как забавной шутки - "Загородная прогулка"

Да есть и такие рассказы, говорю же - он очень разный

цитата:

Циничным - да Вы нашли верное слово! Скепсис в отношении человеческой натуры - да! Полностью согласна!

Ну тогда - точно Мопассан! Теккерей мне нравится, Моэм мне нравится, Олдингтон мне нравится, а про них именно это и говорили.

Milagro пишет:

цитата:

Жанна уж больно пассивна. Пассивность + чувствительность = несчастье.

Согласна, большАя часть эпизодов "Жизни", вроде эпизода с кошельком в медовый месяц (так же как Чеховские "3 сестры") вызывают у меня глухое раздражение. В конце концов Де Ла Мар это Вам не Броуди из соседней темы, Мариуса он избить может, а в семье будет паинькой, так шикни на него, скажи, что кошелек твой и соверши шоппинг своей мечты. И почему Жанна так грустна, и так быстро старится после гибели мужа и перед чудесами сына? У нее любимый сын, рядом любимый отец, деньги еще есть, что ей, спрашивается не хватает? Нет, не моя героиня, мне вот Мишель де Брюн подавай, или Мадлену Форестье (а можно и Марель, мне такие героини обычно очень симпатичны, что Лушка Шолохова, что Рози Моэма, что Сандра Улицкой, что Варвара Островского)

Milagro пишет:

цитата:

про Гения подпишусь. Вообще эта драйзеровская трилогия мне всегда казалась какой-то апологией эгоистического потребления всего и всех одним "самым умным".

А Вы не путаете? Трилогия это про Копперфильда: "Финансист", "Титан", "Стоик". А "Гений" отдельный роман

 Отправлено: 05.01.10 16:45. Заголовок: Не Копперфилд, а Кау..

Не Копперфилд, а Каупервуд. Крайне несимпатичный персонаж.

 Отправлено: 05.01.10 16:49. Заголовок: Maria пишет: А Вы н..

Maria пишет:

цитата:

А Вы не путаете? Трилогия это про Копперфильда: "Финансист", "Титан", "Стоик". А "Гений" отдельный роман

Эмма пишет:

цитата:

Не Копперфилд, а Каупервуд.

Путаю! давно не перечитывала, каюсь.
Тем не менее, герои там все равно близнецы-братья по своей сути.

 Отправлено: 05.01.10 17:00. Заголовок: Блин, ну я даю!..

Блин, ну я даю!

правда, наябедничаю, не я одна
Эмма пишет:

цитата:

его герои - они все какие-то Дюбуа

Дюруа на самом деле

Milagro пишет:

цитата:

герои там все равно близнецы-братья по своей сути

К вопросу о повторяющихся персонажах - мне кажется сам Драйзер подобными сексуальными и властными хищниками восхищался, пусть даже и невольно. У него очень и в очень многих книгах герой (кроме вышеперечивленных еще и Герствуд, и Лестер Кейн) только посмотрит на женщину властно-страстно, скажет "Ты моя", и она ведь действительно его. Правда у Лестера и Герствуда властности надолго не хватило

 Отправлено: 07.04.10 12:15. Заголовок: Разве можно сказать,..

Разве можно сказать, что Гюго тяжело читать?! Впервые слышу. Я впервые проча многие его романы еще в лет четырнадцать-шестнадцать, и все оставили в моей душе неизгладимое впечатление: Гуинплен научил настоящей любви ( не могу забыть, как он сам, замерзая в пургу, спас маленькую девочку ), а Жан Вальжан - силе прощения и жертвенности.
Я неизменно плакала, когда дочитывала "Отверженных" в очередной ( возможно десятый ) раз, я неизменно восхищенно-недоуменно замирала, когда маленький священник говорил жандармам, что сам подарил Вальжану подсвечники... Ой, да там столько моих любимых моментов, что можно смело сказать: " Это моя любимая книга!" и это не будет неправдой.

 Отправлено: 07.04.10 16:09. Заголовок: О, а я как раз сегод..

О, а я как раз сегодня купила "Отверженных"! Читала в детстве, причем сначала отдельно про Козетту и Гавроша, а когда поняла, что пора перечитывать - книги в магазине не нашла (а с экрана читать ну очень не люблю)
А вот о чем жалею - когда была несколько лет назад в Пекине пропустила "Отверженных" в традиционной китайской постановке- опере

 Отправлено: 07.04.10 19:45. Заголовок: MMaria пишет: Чита..

MMaria пишет:

цитата:

Читала в детстве, причем сначала отдельно про Козетту

И я! Потом уже много раз пыталась прочитать роман полностью. Но как вижу эти толстые книжищи - сразу становится жалко себя.

 Отправлено: 07.04.10 19:55. Заголовок: Гала пишет: Но как ..

Гала пишет:

цитата:

Но как вижу эти толстые книжищи - сразу становится жалко себя.

В таком случае, мне жаль Вас. "Отверженные" - это превосходный роман и Вы много потеряете, не прочитав его. И ценность произведения вовсе не определяется его размером.

 Отправлено: 07.04.10 19:59. Заголовок: Возможно, вы правы. ..

Возможно, вы правы. Прикончу томик Гиппиус и примусь за Гюго!

 Отправлено: 07.04.10 22:22. Заголовок: Гала пишет: как виж..

Гала пишет:

цитата:

как вижу эти толстые книжищи - сразу становится жалко себя.

А у меня наоборот - толстый роман наполняет меня предвкушением гораздо больше, чем сборник коротких рассказов. Чтобы меня напугать надо уже не 2х томник и бесконечную многотомную сагу

 Отправлено: 08.04.10 08:34. Заголовок: MMaria пишет: А у м..

MMaria пишет:

цитата:

А у меня наоборот - толстый роман наполняет меня предвкушением гораздо больше, чем сборник коротких рассказов.

Я в частых разъездах. Поэтому предпочитаю карманные издания книг, чтобы брать с собой. А двухтомник "Отверженных" потаскаешь!

 Отправлено: 08.04.10 10:40. Заголовок: MMaria пишет: толст..

MMaria пишет:

цитата:

толстый роман наполняет меня предвкушением гораздо больше, чем сборник коротких рассказов. Чтобы меня напугать надо уже не 2х томник и бесконечную многотомную сагу

Аналогично: не могуть читать даже газетные статьи ( не хватает терпения! ), а вот огромные романы щелкаю, как семечки.

 Отправлено: 14.04.10 18:18. Заголовок: На меня в романе наи..

На меня в романе наибольшее впечатление произвело описание парижской клоаки, попутно со сценой увязания человека в песчаных дюнах. Как Жан Вальжан там прятался от полиции - это отдельная песня.

 Отправлено: 14.04.10 18:42. Заголовок: Beryl пишет: На мен..

Beryl пишет:

цитата:

На меня в романе наибольшее впечатление произвело описание парижской клоаки, попутно со сценой увязания человека в песчаных дюнах.

А на меня очень произвело впечатление колебания Жавера - выдавать Жана Вальжана полиции или нет. Здесь столкнулись его принципы. С одной стороны, Жавер верит в то, что каторжник остается каторжником. Если человек один раз оступился и попал в тюрьму, то он уже убийца в душе, даже если ни о чем таком не помышляет. А с другой стороны, он всегда был одержим желанием поступать по справедливости. А Жан Вальжан не укладывался своим поведением в его сознание. Жавер долгое время не мог поверить в то, что он искренен в своих поступках. А когда понял, то просто оказался в тупике. Как бы он не поступил с Вальжаном, в обоих случаях он поступался своими принципами, которым следовал уже много лет. Мне было его даже жаль. Но, конечно, Гюго - романтик и верит в хорошее, поэтому у него в романе много таких необычных моментов. Самоубийство Жавера, например, или момент, когда Вальжан выдал себя правосудию. Если вдуматься, вряд ли в реальной жизни все так бы произошло. Люди обычно не кончают собой оттого, что заблуждались в оценках чего-то или кого-то, а, чаще всего, им и в голову не придет, что они в чем-то не правы.

 Отправлено: 15.04.10 13:36. Заголовок: У Чехова была хороша..

У Чехова была хорошая пародия на Гюго. «Тысяча одна страсть, или Страшная ночь. Роман в одной части с эпилогом».

 Отправлено: 16.04.10 11:23. Заголовок: Beryl пишет: У Чехо..

Beryl пишет:

цитата:

У Чехова была хорошая пародия на Гюго. «Тысяча одна страсть, или Страшная ночь. Роман в одной части с эпилогом».

И что же такого пародийного нашел Чехов в романе Гюго? Тем более, что пародировал он, как я понимаю, не "Отверженных", а "Один день из жизни приговоренного к смерти"...

 Отправлено: 16.04.10 16:20. Заголовок: Верно, это не в тему..

Верно, это не в тему. "Один день..." я не читала, но характерный стиль Гюго, с его завихрениями сравнений и нагнетанием ужасов, очень узнаваем)

 Отправлено: 22.07.10 14:14. Заголовок: Дочитала "Отверж..

Дочитала "Отверженных". Увы, Гюго моим любимым автором не бывать. Основное чувство про роман целиком (а не какую-то его часть в отдельности) - Станиславсовское "Не верю". Основная пружина романа по-моему именно противостояние Жавера и Жана Вальжана, но я не могу поверить, что мэра города и хозяина градообразующего предприятия послали бы на каторгу. Скорее бы Жавера тихо в отставку отправили бы, пусть даже Жан сам и сопротивлялся бы - все равно бабло бы победило зло. И дело не в современных российских реалиях, при Луи-Филиппе коррупция была не меньше

Нет, я в курсе, что стольких совпадений, как в моей любимой "Джейн Эйр" в жизни не бывает. Я подозреваю, что сыщику-любителю в реальной Викторианской Англии было бы немного труднее самому быть правосудием, чем придуманному Шерлоку Холмсу. Я сомневаюсь, что в странах Латинской Америки так лихо бродят привидния, как это показано у латиноамериканских авторов. Да и того, что понаписано в "Ночном портье" в США тоже вряд ли бы могло случиться. Но именно в "Отверженных" допущения сюжета (причем именно костяка сюжета) и реалистичность повествования для меня вступают в полное противоречие. При том, что в такую жизнь только ради Козеты и смерть Жана я тоже не верю (в его отцовскую любовь к Козете - верю на 100%)

Ну и отступления и нагнетания ужасов тоже не порадовали. Надо ли мне было несколько глав читать про епископа, монастыри, арго? И может супруги Тенардье меня бы напугали больше, не покажи их автор такими зверями

 Отправлено: 22.07.10 14:30. Заголовок: MMaria пишет: Надо ..

MMaria пишет:

цитата:

Надо ли мне было несколько глав читать про епископа, монастыри, арго?

А мне было очень интересно про это почитать. Хотя, дело вкуса, конечно. Описание Ватерлоо я, например, пропускала.

MMaria пишет:

цитата:

Нет, я в курсе, что стольких совпадений, как в моей любимой "Джейн Эйр" в жизни не бывает

Вот там-то, на мой взгляд, слишком много совпадений. Хотя, эти два романа, пожалуй, можно сравнить. Вера в сказку и в то, что добро и справедливость победит, в них обоих есть. В конце концов, Гюго - большой романтик. Я очень люблю его как автора, но и понимаю Ваше впечатление от романа.
Скрытый текст

А как Вам Ирвин Шоу? Признаться, мне не понравился. Я читала его "Богач, бедняк". Больше ничего не рискнула. До "Портье" так и не добралась.

 Отправлено: 22.07.10 15:18. Заголовок: Эмма пишет: Гюго - ..

Эмма пишет:

цитата:

Гюго - большой романтик.

Да, но проблема в том, что в этом романе он пытается дать многогодовую картину разных слоев общества, а не просто рассказать сказку о добре и зле. Это по-моему задача для реалистов вроде Золя, Теккерея, Голсуорси, Манна или Толстого, а не романтика
Эмма пишет:

цитата:

А мне было очень интересно про это почитать

Увы, опять вопрос романтичности. Вообще я люблю бытовые отступления в романах, даже очень длинные (ах, как мне они нравятся в "Женщине французского лейтенанта"!). Но таким отступлениям я должна верить, а тут общий романтический настрой мешает. К тому же ну не повезло мне (ну не Гюго же ) - я прочитала соответстующий отрывок из "Труженников моря" как раз когда в школе ходила на биофаг МГУ на кафедру беспозвоночных. Осьминог, выпивающий человека - это сильно, но веры к авторским отступлениям не прибавляет

Это я про монастыри и арго. Что же касается епископа - не секрет, что идеальный герой просто мало кому удается, вот я немного и заскучала, отступление же про дедушку Мариуса прошло у меня на "ура" - удивительно живой персонаж.

======================
Эмма, увы, не знаю, как поставить скрытый текст, поэтому просто напишу тут
Понравилось у Шоу 2 произведения - "Богач, бедняк", особенно в переводе "Акт. Фолио". Но не скажу, что это моя любимая сага, так - одна из понравившихся.
А "Ночной портье" вещь совершенно в другом стиле - замечательная сказка со случайностями, везением, ловким и добрым мошейником, прекрасными дамами и т.д., и т.п. Жаль только, что финал не веселый (хотя и не 100% несчастный)