Автор | Сообщение |
juliaodi
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 16
|
|
Отправлено: 25.07.09 13:03. Заголовок: Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?
Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Жива
|
| |
Сообщение: 4
|
|
Отправлено: 11.10.09 10:42. Заголовок: Хелга пишет: Ест..
Хелга пишет: цитата: | Естественней может быть простое скромное, пусть короткое, письмо, в котором она, юная, неопытная, сообщает любимому (заметьте!) мужчине, что она жива, но иметь с ним дело не может по той и той причинам... |
| Но разве это не называется дать надежду? Мол если отпадет то и то, милости просим. А как вы думаете на что способен влюбленный доведенный до отчаяния? Хелга пишет: цитата: | И, простите, назвать Джейн Эйр юной и неопытной не поворачивается язык. Я не в смысле любовного опыта, а в смысле того, что Джейн Эйр - железная леди, которая, слушая признания Рочестера, анализирует их, делает для себя выводы и противостоит ему, как рыцарь в латах. )) |
| Думаю, в силу известных нам причин, повзрослеть ей пришлось очень рано, но чем заменить опыт? А юношеский максимализм; был, есть, и будет есть. В таком возрасте кажется, что мы такие умные (поучаем старших) и только с годами понимаем как это было глупо. Джейн это ребенок который пытается рассуждать по-взрослому, но именно чистота и сила духа привлекает Рочестера. У него кризис среднего возраста и переоценивая прожитое понимает, что только мальчиком был счастлив (был собой), но по дороге растерял все лучшее в себе. Он играет с ней как с котенком, а она как котенок хорохорится (шипит на бантик) и не более того.
| |
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 62
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:00. Заголовок: Ну соблазнить Джейн ..
Ну соблазнить Джейн Эйр это еще надо очень постараться. По-моему она никогда не теряла головы и всегда трезво оценивала слова и поступки. А Ротчестер сделал единственное, что ему оставалось - обманул, не сказал что женат. А что оставалось? Эйр уехала бы сразу же, а она ему была нужна. Я обвиняю Джейн Эйр за то, что она его бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его.
| |
|
Maria
|
| |
Сообщение: 237
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:11. Заголовок: Эмма, извините, но е..
Эмма, извините, но если женщина говорит "нет", то это-таки может означить именно "нет", а не "может быть". И единственное, что остается приличному человеку в такой ситуации - смириться, а не получить эту женщину обманом, причем с возможным большим риском для нее (так глобально женщинам не врали даже не полюбившиеся Вам Дюруа с Каупервудом) Про бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его. совместная жизнь с Бертой в Торнфилде была выбором самого Родестера. Даже если в другом его доме была нездоровая атмосфера он вполне мог снять для жены домик где-нибудь в деревне (не обязательно даже английской) или самому уехать. К тому же Джейн - не надзиратель и помочь с женой никак не могла
| |
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 63
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:15. Заголовок: Она сказала ему "..
Она сказала ему "да" до того как узнала о жене. А то, что он присматривал за больной женой с риском для жизни характеризует его как хорошего человека. Можно было вообще наплевать на нее и уехать.
| |
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:22. Заголовок: Эмма пишет: Ну собл..
Эмма пишет: цитата: | Ну соблазнить Джейн Эйр это еще надо очень постараться. |
|
Ну так он и посстарался И надо сказать, емуэто почти удалось. Эмма пишет: цитата: | А Ротчестер сделал единственное, что ему оставалось - обманул, не сказал что женат. А что оставалось? Эйр уехала бы сразу же, а она ему была нужна. |
| Ну да, он сделал выбор между долгом и желанием. Джейн сделала свой. Эмма пишет: цитата: | обвиняю Джейн Эйр за то, что она его бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его. |
| Вы обвиняете юную, одинокую, практически беззащитную девушку в том, что она не принесла свое будущее и свои принципы, свое самоуважение в жертву взрослому, самостоятельному мужчине, который страдает потому, что сам когда-то сделал неверный выбор? И потом, она ведь не только от него бежит. Она бежит от собственного соблазна остаться. Она ведь очень хотела остаться, хотела уступить. Но знала, что после этого сама не сможет себя уважать.
| |
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 64
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:27. Заголовок: Почему женщина, оста..
Почему женщина, оставшись с человеком, которого любит, не сможет себя уважать? Я наоборот - не смогла бы себя уважать, если бы сбежала. А почему она вернулась узнать про него? За это она себя уже уважает?
| |
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:32. Заголовок: Эмма пишет: Почему ..
Эмма пишет: цитата: | Почему женщина, оставшись с человеком, которого любит, не сможет себя уважать? |
| Потому что у этой женщины совершенно другие, отличные от ваших, моральные принципы. Джейн глубоко религиозна. В христианстве блуд считается смертным грехом. С любимым человеком тоже. Выбор для Джейн был прост - поддаться соблазну и получить земное наслаждение или погубить свою бессмертную душу. все ее мысли по этому поводу подробно описаны в книге.
| |
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 65
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:36. Заголовок: Не верю я в эту бесс..
Не верю я в эту бессмертную душу. И что дает Джейн эта религия? Никакой опоры в жизни. А как бы поступили Вы на ее месте?
| |
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:42. Заголовок: Эмма пишет: Не верю..
Эмма пишет: цитата: | Не верю я в эту бессмертную душу. |
|
Это мы уже поняли А вот Джейн и сама Бронте верили. Потому и книга такова. Будь Джейн "попроще", Рочестеру не надо было бы ее обманывать. Заинтриговал бы, потом соблазнил... ну, в общем очередная история с Кларой и как там ее, итальянкой. Следующий! (с) Эмма пишет: цитата: | А как бы поступили Вы на ее месте? |
| Наверное, так же, хотя и по другим мотивам. Сложно простить предательство.
| |
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 66
|
|
Отправлено: 05.01.10 23:51. Заголовок: Все говорят про пред..
Все говорят про предательство, но я не понимаю в чем оно состоит. В то, что он не сказал что женат? Или было что-то еще, что я пропустила? А все-таки то, что она приехала узнать что стало с Ротчестером - это уступка Бронте для счастливой завершенности романа. Что ж Джейн не пошла дальше в своей упертости и не вышла замуж за своего кузена? Ее душа была бы спасена на 100 процентов. Он занимался бы этим каждый день, читая проповеди. И, вообще, от всех ее романов веет какими-то пасторскими нравоучениями. Сама Бронте уж точно спасла свою душу от женатого человека. И что, стала счастливой? Я сомневаюсь.
| |
|
|
Отправлено: 06.01.10 00:07. Заголовок: Эмма, вы упорно суди..
Эмма, вы упорно судите их всех с позиции современной эмансипированной неверующей женщины Эмма пишет: цитата: | Все говорят про предательство, но я не понимаю в чем оно состоит. В то, что он не сказал что женат? |
| Да! Даже для меня, живущей в 21 веке с нашими 50% уровнем разводов и более чем снисходительным взглядом на смену партрнеров, это подлость - входить в серьезные отношения, умолчав об имеющихся других обязательствах. Эмма пишет: цитата: | Что ж Джейн не пошла дальше в своей упертости и не вышла замуж за своего кузена? Ее душа была бы спасена на 100 процентов. |
| Потому что она его не любила и знала, что и он ее не любит. И прекрасно сознавала, что любовь земная для нее в браке необходима, иначе она будет несчастной. Брак без любви для нее также неприемлем, как и любовь без брака.
| |
|
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 67
|
|
Отправлено: 06.01.10 00:19. Заголовок: Он знал что она сбеж..
Он знал что она сбежит, поэтому обманул. Я же уже писала об этом. А как Джейн представляла себе будущее? Брак без любви для нее невозможен, брак по любви тоже. Следовательно, надо было поступить как Шарлот Бронте - ходить в старых девах до 40 лет, а потом ринуться за того, кто безуспешно пытался на ней жениться в течение нескольких лет? Или Вы поспорите и скажете, что Бронте любила этого Никлса (или как там его звали). А как же семь лет переписки с тем самым женатым человеком? Или вдруг все прошло? Джейн и Ротчестер могли пожениться за границей. У него было извиняющее его обстоятельство - его жена была сумасшедшая. Это мое мнение и оно не меняется как я не пытаюсь в течение 13 лет с момента первого прочтения романа.
| |
|
Maria
|
| |
Сообщение: 238
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 06.01.10 10:52. Заголовок: Вы так рьяно защищае..
Вы так рьяно защищаете Рочестера и так считаете его правым, что мне стало интересно, а чем Вам так неугодили Дюруа и Коупервуд в их отношении к женщинам? Френк так влюблялс и в Эйлин, и в Беви не менее искренне, чем Эдгар. И почему Вам не нравится, что Мопассан легко может написать о соблазнении? Потому что то, что собрался сделать Рочестер ИМХО хуже, чем соблазнение. Там хоть девушка понимает, что на ней не женятся, а тут Джейн собрались просто обмануть, причем ни в процессе, ни после у Рочестера даже тени вины нет, только жаль, что не выгорело. Повторюсь, но даже сейчас такое поведение крайне неприятно. А в викторианской Англии, где разница в положении жены и любовницы, законного и незаконного ребенка грандиозна это поведение и просто недопустимо. цитата: | Джейн и Ротчестер могли пожениться за границей. |
|
Не могли, по закону любой страны Рочестер был женат. Ну родители героини Джека (Доде) поженились за границей, и что? Нефига не помогло, и дочь считалась незаконной. И опять-таки по закону то, что жена сумашедшая не оправдание. Наоборот, если бы она изменила Рочестеру в здравом уме и твердой памяти - мог бы с ней развестись. А так - нет. Эмма пишет: цитата: | Она сказала ему "да" до того как узнала о жене. |
|
Правильно, до того. Изменились обстоятельства, изменился и ответ. А у Вас, если Вы любите человека нет ничего, что может Ваше решение связать с ним судьбу изменить? Эмма пишет: цитата: | Не верю я в эту бессмертную душу. |
|
Ну, в душу я скорее верю, а вот 7я заповедь у меня как-то в загоне. Но в то, что принципы других людей достойны уважения и в то, что человек должен сам принять важное для него решение, а не пойти на него из-за обмана я верю твердо. Опять-таки, веру Джейн Вы можете раздялять, а можете нет, но представьте себе, что Ваш любимых Вас обманул так, что оказывается Вы преступили принципы, глобальные для Вас. Каково это? Эмма пишет: цитата: | Сама Бронте уж точно спасла свою душу от женатого человека. И что, стала счастливой? |
|
Ну, на этот вопрос вряд ли кто ответит. Читала (кажется у Моэма), что после брака чувства Шарлоты к мужу изменились, что она писала ему весьма игривые и ласковые письма и что она хотела ребенка (а от неудачной беременности умирали тогда и вышедшие по страстной любви женщины). То что умересь старой девой (пусть даже с деньгами и любящими сестрами - Ридами) тоже не сахар согласна. Но жизнь любовницы в викторианской Англии тоже не фунт изюма. А Эдгар, который так глобально разочаровывался в предыдущих любовницах чувства уверенности в завтрашнем дне не внушает. Так что в лучшем случае ждало бы Джейн будущее Дженни Герхард, живущей воспоминаниями в маленьком домике.
| |
|
Maria
|
| |
Сообщение: 239
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 06.01.10 11:13. Заголовок: И еще, заметьте, что..
И еще, заметьте, что считая себя вправе обмануть Джейн, к другим мистер Рочестер далеко не так благодушен. То что перед его 1м браком его не поставили в известность о сумашествии родных Берты Мезон и ее настоящем возрасте он через столько лет прекрасно помнит и не прочь при случае бросить в этом упрек. Хотя по Вашей логике, а что еще окружающим оставалось делать? Скажи они об этом, так Рочестер и жениться бы, глядишь, не захотел
| |
|
Элайза
|
| людовед и душелюб (с)
|
Сообщение: 2739
Настроение: Неновонегоднее
|
|
Отправлено: 06.01.10 13:17. Заголовок: Maria пишет: А Эдга..
Maria пишет: цитата: | А Эдгар, который так глобально разочаровывался в предыдущих любовницах чувства уверенности в завтрашнем дне не внушает. |
| (*шепотом*:) А кто такой Эдгар?..
| |
|
Maria
|
| |
Сообщение: 240
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 06.01.10 13:28. Заголовок: Извините - Эдвард, к..
Извините - Эдвард, конечно!
| |
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 69
|
|
Отправлено: 06.01.10 16:22. Заголовок: Maria, Вы очень умна..
Maria, Вы очень умная женщина! То, что Вы говорите справедливо. Но все равно, признавая Вашу правоту головой, сердцем я не могу одобрить Джейн. А как во Франции к этому относились? Неужели по-другому? Клотильда не побоялась ничего. Мне Джейн не представляется неопытной девушкой, а напротив очень уверенной, бесстрастной. По роману ей 19 лет, но я не ощутила это. Мне казалось, что ей не меньше 30. Никаких глупых поступков, свойственных возрасту (не имею в виду мужчин, а вообще). И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему. Может быть это и правильно, надо сдерживать себя, но, по-моему, от чрезмерного сдерживания становишься сухарем. Это как скупость - сначала экономишь по необходимости, а потом входит в привычку и становится второй натурой (Вспомните миссис Норрис). Если признать правильность поведения Джейн, то в конце романа ее возвращение не вписывается в ее натуру. Это так же нелепо, как если бы Лиза Калитина ушла в монастырь, пожила там, а потом ей пришло в голову узнать как он живет. Она бы пришла к нему, а у него бывшая жена умерла, она бы обрадовалась и сказала: "да, теперь я согласна". Как ни крути, но у меня от сердца никакой жалости к Джейн нет, хотя мозгами немножко жаль.
| |
|
Жива
|
| |
Сообщение: 57
|
|
Отправлено: 07.01.10 23:06. Заголовок: Эмма пишет: А как в..
Эмма пишет: цитата: | А как во Франции к этому относились? Неужели по-другому? Клотильда не побоялась ничего. |
| Пожалуй внесу свою лепту. Проблема в том , что англичане-пуритане, а французы-католики и сравнивать их мягко говоря не правильно. С таким же успехом вы могли бы сравнить культуру и вероисповедание мусульман, и тех же, любимых вами французов-католиков. Возможно вы помните о их взаимной не терпимости. Эмма пишет: цитата: | Мне казалось, что ей не меньше 30. Никаких глупых поступков, свойственных возрасту (не имею в виду мужчин, а вообще). И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему. |
| Знаете, если бы вы осиротели в столь юном возрасте, вы бы рассуждали иначе.
| |
|
|
Отправлено: 08.01.10 19:51. Заголовок: Эмма пишет: И не ве..
Эмма пишет: цитата: | И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему |
| Типовой взгляд из 21-го века. Если чувство, значит, должен быть секс, иначе это так, фигня какая-то, а не ЧУУУЙСТВО. Все остальное - вера, честь, достоинство, принципы, долг, - можно и подвинуть. А чего? любовь, как война, все спишет. Эмма, а как вы относитесь к Татьяне Лариной? Тоже ведь, дура упертая, отказалась от счастья быть с любимым человеком.
| |
|
Эмма
|
| летящая под облаками
|
Сообщение: 83
|
|
Отправлено: 08.01.10 20:28. Заголовок: Онегин "хорош..
Онегин "хорош" - когда она вешалась ему на шею - не нужна была, а когда вышла замуж - изволь быть моей любовницей! Она правильно поступила, что отказала. Мужчина был явно ее не достоин. Чувство без секса пресновато на мой взгляд. Ну любишь человека годами, а реально с тобой его нет. Ничего хорошего, как я думаю.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|