Отправлено: 02.02.08 22:55. Заголовок: Водоворот-6, apropos, любовно-исторический, 11.2.08

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Обновление: 11.2.08
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 02.02.08 22:56. Заголовок: Miss Jane пишет: тап..

Miss Jane пишет:

цитата:

тапкометатель-профессионал!

Чур-чур меня!
Да какие там обиды - я ж только учусь писать (хотя, конечно, если есть у кого талант, тому и учиться не нужно). Ну, а я руку набиваю и клавиатуру сбиваю.
Miss Jane пишет:

цитата:

живость произведения и его героев

Думаю, тогда было больше описаний и течений - герои пока познакомились, да пока друг к другу присматривались... А сейчас, можно сказать, самое интересное началось.

 Отправлено: 02.02.08 22:57. Заголовок: apropos пишет: А я ..

apropos пишет:

цитата:

А я уже на знаю, какой он мне больше нравится. И такой, конечно, но и на бале - тоже оччень... А когда на коне, на параде - чем плох? На медвежьем чепраке с андреевскими звездами и в этой шляпе... с плюмажем...

Есть еще варианты...

 Отправлено: 02.02.08 22:59. Заголовок: apropos пишет: А сей..

apropos пишет:

цитата:

А сейчас, можно сказать, самое интересное началось.

Вот, вот и я о том же. На самом интересном месте останавливаться нельзя!

 Отправлено: 02.02.08 23:01. Заголовок: apropos пишет: Чур-..

apropos пишет:

цитата:

Чур-чур меня!

Автор, прости!
apropos пишет:

цитата:

Думаю, тогда было больше описаний и течений - герои пока познакомились, да пока друг к другу присматривались... А сейчас, можно сказать, самое интересное началось.

Конечно! Вообще, всего поприбавилось - скрытого психологизма, реалистичности итп. И при этом все это очень ненавязчиво и легко.
apropos пишет:

цитата:

если есть у кого талант, тому и учиться не нужно

Вот именно! Но все же, чем больше пишешь, тем лучше получается. Ведь писать просто это одно дело, а проживать жизнь с героями - другое. Это ведь не только от таланта зависит. И в этом плане все с каждым разом все замечательнее и замечательнее!

 Отправлено: 02.02.08 23:01. Заголовок: apropos пишет: А с..

apropos пишет:

цитата:

А сейчас, можно сказать, самое интересное началось.

да нет, оно продолжается, самое интересное началось с виленской площади, когда зародился штабель, а далее все развивалось стремительно, с восторженными воплями поклонниц и зарождением традиции ежевечерних доз, по последним обещаниям автора, пролонгированной (объемной в смысле размера текста ) формы
apropos пишет:

цитата:

Да какие там обиды - я ж только учусь писать

Только училась ты в Тени А сейчас разворачиваешься во всем блеске.
Кстати, Джастина, если обуревает инфоголод - у нас есть еще куча романов, романчиков, фанфиков, и главное - Тень, с которой все начиналось!! так что - выздоравливать будет с чем

 Отправлено: 02.02.08 23:11. Заголовок: Цапля пишет: если об..

Цапля пишет:

цитата:

если обуревает инфоголод - у нас есть еще куча романов, романчиков, фанфиков, и главное - Тень, с которой все начиналось!!

Оффтоп: Оффтопить так оффтопить. Тень я уже прочитала (с нее действительно все началось). Огромное спасибо Белле за "Навеяло" - это просто супер. Ну история Золушки тоже ничего, только вот незакончена.

 Отправлено: 02.02.08 23:13. Заголовок: Хелга пишет: Есть е..

Хелга пишет:

цитата:

Есть еще варианты

О чем это ты?! Моя твоя не понимай.
Джастина пишет:

цитата:

На самом интересном месте останавливаться нельзя!

О, это как раз самое интересное! (для автора, во всяком случае) Если Вы читали наши обсуждения - как дамы отгадывали, кто из сонма душек-офицеров является Героем... М-м-м... приятно вспомнить.
А когда я подводила к герою - голос на террасе, голос в бальной зале, глаза "как бриллианты"... Эх, жаль, то время ушло бесследно... Уже так не поинтригуешь
Miss Jane пишет:

цитата:

скрытого психологизма, реалистичности

Я рада, конечно... Хотя балы в то время тоже были реальностью. Ну, не для всех, но для героини - самой настоящей.
Miss Jane пишет:

цитата:

чем больше пишешь, тем лучше получается

*тоскливо* Думаю, Толстому не нужно было руку набивать...
Цапля пишет:

цитата:

разворачиваешься во всем блеске

Лесть, лесть и лесть!
Это я просто такого Героя чудненького вам представила, что вы готовы на что угодно, только чтоб его описывали и показывали...

 Отправлено: 02.02.08 23:16. Заголовок: Джастина :sm38: :s..

Джастина спасибо на добром слове
Вернемся к сабжу
Знаете, что мне покоя не дает?.. История Тучкова, жена которого следовала за ним в походе... Я уже примеряю эту историю к Водовороту - ведь было бы возможно, нет?
Ох, а Палевский для нас - в любом виде хорош, и в парадном, и в походном ( мне так даже более в походном - Мужчина в своей стихии... хотя он всюду в своей стихии, как у Цветаевой ). Кстати, что с эпиграфом, автор?

 Отправлено: 02.02.08 23:19. Заголовок: apropos пишет: Дума..

apropos пишет:

цитата:

Думаю, Толстому не нужно было руку набивать...

Не уверена

 Отправлено: 02.02.08 23:20. Заголовок: apropos пишет: Это ..

apropos пишет:

цитата:

Это я просто такого Героя чудненького вам представила, что вы готовы на что угодно, только чтоб его описывали и показывали...

Я давно уже не скрываю, что готова на что угодно чтобы продвигать автора в нужном направлении, но и столь же давно, и даже раньше, совершенно честно сказала, что читать тебя люблю за то, что ты чудесно пишешь не только Палевского
А льстю я тебе - только когда ты карты и портреты рисуешь - ну, чтобы не сильно огорчать
И то по причине... ну, ты знаешь - готова на все, дабы автор продолжала писать Палевского

 Отправлено: 02.02.08 23:25. Заголовок: Цапля пишет: История..

Цапля пишет:

цитата:

История Тучкова, жена которого следовала за ним в походе

Ну, многие жены были с мужьями-военными. Шли с армией со всеми вытекающими.( у меня сердце кровью обливается, как подумаю, что она пережила... КАк искала тело мужа среди десятков тысяч убитых...)

Но Докки ж не жена.
Цапля пишет:

цитата:

что с эпиграфом

Ну, вы же мне так и не подсказали, как его размещать на сайте.
А потом я опять не могу определиться...

Что лучше в эпиграф?
Это:
Чьи шпоры весело звенели
И голоса.

Или это?
Одним ожесточеньем воли
Вы брали сердце и скалу, -
Цари на каждом бранном поле
И на балу.

Или это:
Вам все вершины были малы
И мягок самый черствый хлеб,
О, молодые генералы
Своих судеб!

Или это:
О, как, мне кажется, могли вы
Рукою, полною перстней,
И кудри дев ласкать – и гривы
Своих коней.

Или это:
Что так же трогательно-юно,
Как ваша бешеная рать?
Вас златокудрая Фортуна
Вела, как мать.

или это:
Вы побеждали и любили
Любовь и сабли острие –
И весело переходили
В небытие.

 Отправлено: 02.02.08 23:28. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, вы же мне так и не подсказали, как его размещать на сайте.

Ну, ты же администратор, иногда
мысль появилась. Ты планируешь три книги? К каждой - отдельное четверостишие, самое-самое

 Отправлено: 02.02.08 23:30. Заголовок: apropos пишет: Дума..

apropos пишет:

цитата:

Думаю, Толстому не нужно было руку набивать...

Ну - все же я думаю, что не стоит себя сравнивать с Толстым или кем-нибудь еще. Творчество каждого - неповторимо и индивидуально.

 Отправлено: 02.02.08 23:37. Заголовок: Я вот подумала - а д..

Я вот подумала - а два четверостишия на одну книгу - это можно "втиснуть" в формат страницы?

 Отправлено: 02.02.08 23:45. Заголовок: Цапля пишет: Ты план..

Цапля пишет:

цитата:

Ты планируешь три книги

Не уверена. Возможно, закончу на второй (если доживу, конечно )
Дело в том, что стихотворение о герое, но у нас же главная героиня - Докки. Это меня смущает.
Miss Jane пишет:

цитата:

не стоит себя сравнивать с Толстым или кем-нибудь еще

КАк я могу сравнивать?! Я не сравниваю... *шепотом* я завидую тому, как он мог писать... И как в жизни не получится у меня.
Цапля пишет:

цитата:

а два четверостишия на одну книгу

Многовато, мне кажется.
*заинтересованно* А какие два?
Хелга пишет:

цитата:

Не уверена

Я же, напротив, считаю - не нужно было. У него эта ясность изложения, точные формулировки, понимание и умение это понимание выразить, и пр. - это гениальность. А гениальность - суть врожденное.

 Отправлено: 02.02.08 23:47. Заголовок: apropos пишет: Одни..

apropos пишет:

цитата:

Одним ожесточеньем воли Вы брали сердце и скалу, - Цари на каждом бранном поле И на балу.

Вот это , по моему скромному мнению.

apropos пишет:

цитата:

Дело в том, что стихотворение о герое, но у нас же главаня героиня - Докки.

А Палевский разве не главный герой?

 Отправлено: 02.02.08 23:51. Заголовок: Хелга :sm47: Он, к..

Хелга Он, конечно, главный герой, но рассказ-то ведется от имени Докки. Ее глазами, так сказать, чувствами, мыслями...

 Отправлено: 02.02.08 23:51. Заголовок: apropos пишет: Не у..

apropos пишет:

цитата:

Не уверена. Возможно, закончу на второй (если доживу, конечно )

Ты ведь три названия озвучивала Течения, Круги, Водоворот? И почему это на второй? и не рисуй зенелый смайлик, не прокатит
apropos пишет:

цитата:

Дело в том, что стихотворение о герое, но у нас же главаня героиня - Докки. Это меня смущает.

Но мы ведь видим героя именно глазами Докки, и каждая читательница из штабеля - уж точно эти стихи не раз вспоминала - вот так, ассоциативно, и нужно решить - первая книга - в основном мирная - можно вот эти два:

Вы, чьи широкие шинели
Напоминали паруса,
Чьи шпоры весело звенели
И голоса,

И чьи глаза, как бриллианты,
На сердце оставляли след, -
Очаровательные франты
Минувших лет!

Затем - война, и здесь бы - вот особенно под впечатлением прочтенного за последние дни - чудесно бы вписалось:

Три сотни побеждало - трое!
Лишь мертвый не вставал с земли.
Вы были дети и герои,
Вы все могли!

Что так же трогательно-юно
Как ваша бешенная рать?
Вас злотокудрая фортуна
Вела, как мать.

А третья книга... Я ведь не знаю, что ты писать будешь?..

 Отправлено: 03.02.08 00:00. Заголовок: apropos пишет: Он, ..

apropos пишет:

цитата:

Он, конечно, главный герой, но рассказ-то ведется от имени Докки. Ее глазами, так сказать, чувствами, мыслями...

Так и стихи написаны женщиной...

 Отправлено: 03.02.08 00:01. Заголовок: Цапля :sm47: Ох, к..

Цапля Ох, какие эпиграфы... Но не уверена, что это можно все втиснуть... Но очень логично, конечно. Там мир - здесь война. (ой, а это, кстати, случайно получилось - я закончила 1-ю книгу отъездом Докки из Вильны, а о войне и мире - как-то не подумала )
Про три - я шутила.

 Отправлено: 03.02.08 00:05. Заголовок: Хелга пишет: Так и ..

Хелга пишет:

цитата:

Так и стихи написаны женщиной...

Это ты верно как заметила! (коллектиный разум - это что-то! )

Оффтоп: Девочки, спасибо! прощаюсь...

 Отправлено: 03.02.08 00:07. Заголовок: apropos пишет: Про ..

apropos пишет:

цитата:

Про три - я шутила

*мрачно* неужели?!
apropos пишет:

цитата:

Но не уверена, что это можно все втиснуть...

Тогда выбирай одно четверостишие для каждой книги или как пожелаешь.
apropos , спасибо за продолжение любования Палевским Ты ведь знаешь, как весь штабель тебя обожает?
Завтра, как обычно, вечером.. напоминать нужно?

 Отправлено: 03.02.08 00:09. Заголовок: Цапля пишет: Ты ведь..

Цапля пишет:

цитата:

Ты ведь знаешь, как весь штабель

Ты вседь знаешь, что я только исключительно из любви к штабелю...

 Отправлено: 03.02.08 13:35. Заголовок: По поводу эпиграфа -..

По поводу эпиграфа - мне тоже понравилась идея с отдельным эпиграфом к каждому тому, тем более, что и по смыслу так замечательно подходит. И кто мешает, скажем, сделать общий эпиграф к роману ("Одним ожесточеньем воли..."), а потом еще два перед каждой книгой? (Это в том случае, если третьей книги не будет - а если она будет, может, это четверостишие к ней как раз и подойдет).

цитата:

Ну, ты ж у нас профессионал! Понятно, что у любокого критика (и даже Белинского) также присутствовал суъективный в чем-то подход к оценке произведений.

Да, но я, к сожалению, не профессиональный историк, и поэтому к "исторической достоверности" на должном уровне придраться не могу - да и не считаю, что это нужно в данном случае, на самом деле. Совершенно очевидно, что ты "в теме" - то есть замечательно ориентируешься в тех событиях и обстановке - и явных, вопиющих ляпов никогда не допустишь, а какие-то мелочи - так и Бог с ними. Главное, как здесь уже верно и неоднократно замечали - умение передать общую атмосферу, воссоздавать ауру тех лет и полностью погружать в нее читателя - а это у тебя прекрасно, очень талантливо получается.

Мне тут, правда, кое-чего все-таки немного не хватает для полноты "погружения" в ту эпоху, и я, с твоего разрешения, решаюсь озвучить свои сомнения, хотя и не настаиваю на них ни в коем разе, конечно же.

Во-первых, только я подумала о том, как мне отчаянно не хватает здесь французского, как Докки еще и усугубила это впечатление:

цитата:

Палевский на превосходном французском языке (что было в порядке вещей в светском обществе, но что почему-то особенно восхитило Докки)

Именно такая реакция с ее стороны мне кажется немного неадекватной. Как раз потому, о чем ты же тут и пишешь - это "было в порядке вещей в светском обществе". Настолько в порядке вещей, что удивляться тому, что он хорошо говорит по-французски, лишний акцентируя на этом внимание - по меньшей мере странно. Тогда в светском обществе все бегло говорили по-французски, чему тут удивляться-то?.. Если ты хочешь, чтобы она тут чем-то в нем восхитилась - ну, пусть восхитится чем-то более конкретным - чистотой его произношения, к примеру (думаю, что как раз с достаточно грубым русским акцентом и тогда могли говорить многие, даже в высшем свете) - а вот наш орел-генерал, допустим, говорил не просто бегло, но и очень чисто, совсем без акцента и без ошибок, и это еще могло ее восхитить, но уж никак не сам факт того, что он хорошо знает язык.
И, коли уж речь зашла, повторюсь - мне тут вообще очень французского налета в речи не хватает, особенно у дам, да и у Вольдемара того же. Весь "европейский" лоск русского высшего света ощущается пока только по именам (Докки, Алекса, Надин и т.д.), а вот в речи его нет (опять я с речью занудничаю, уж извини - но я действительно считаю, что это очень важно для передачи и характеров, и атмосферы).
Скрытый текст

Оффтоп: Вот, к примеру, наши девочки-переводчицы СиЮ, я смотрю, решили совсем обойти своебразие речи рабочих, в первую очередь, Хиггинса - он у них говорит примерно так же, как и Хейлы, и Торнтоны - т.е. его речь в переводе практически никак не отличается от речи богатых и образованных людей. А ведь в оригинале его речь отличается разительнейшим образом - он говорит очень колоритно, на этаком просторечном диалекте, почти жаргоне - съедает половину звуков, которые Гаскелл заменяет апострофами, другую половину произносит "не так", да и сама лексика у него, опять же, очень своеобразная... Гаскелл, кстати, была первой, кто так широко ввел в литературный текст именно такую речь, и еще попыталась при этом передать ее звучание фонетически и графически, на письме. Я это девочкам не в упрек - ибо прекрасно понимаю, какая это неимоверно сложная задача, подбирать русские аналоги речи простых английских рабочих середины позапрошлого века - для начала, где их искать в русском языке?.. В какой эпохе, в каком именно диалекте и т.д.? Все это требует серьезного изучения, осмысления, подбора вариантов и т.д. Наверное, в любительском переводе проще и правильнее и вовсе этот вопрос как-то обойти, что они и сделали. Ну, а в твоем случае все-таки немного полегче, ибо имеются русские тексты, на которые можно как-то ориентироваться.

Я понимаю, что тебе это трудно по причине незнания языка, но тут есть несколько несложных выходов из ситуации, при желании. Во-первых, среди твоих заинтересованных читателей есть люди, знающие французский, которые всегда тебе помогут перевести какие-то фразы или отдельные выражения. На меня, во всяком случае, можешь рассчитывать, да и другие наши "француженки", я думаю, не откажут. Разумеется, никто не ожидает, что ты, как Лев Толстой, будешь писать целые сцены или там письма на языке - но для создания флера, настроения, атмосферы, достаточно ведь буквально словечко-другое кое-где вставить - ну, хотя бы там mesdames, messieurs - и, глядишь, уже эффект совсем другой. Например, ввернуть "Мадам, позвольте Вашу ручку", или "Я имею честь быть вашим верным рабом" по-французски в речи Вольдемара, а уж про дамочек я и вовсе не говорю. Есть и другой прием - можно просто упомянуть, что разговор велся на французском. Или, к примеру, что молодая девица "продолжала восторженно лопотать по-французски" - а само лопотание при этом будет изложено на русском. Ну, и тот же Палевский, мне кажется, если уж он так холодно-издевательски приветствует Докки на глазах у солдат... возможно, произвело бы большее впечатление, если бы он сказал это подчеркнуто по-французски, как бы иронизируя над "офранцуженным" высшим светом, тем более, сразу после схватки с этими самыми французами - не просто "мадам", а еще и утрированно усилить, скажем - "Madame la Baronne...." ("госпожа баронесса...") Ну, это только в качестве примера, разумеется.
И второе, чего мне здесь немного не хватает для полноты атмосферы - это Бога. Как-то очень редко его поминают, на него уповают, и т.д. Все-таки тогда все люди были верующими - и простолюдины, и аристократы - и тем более, когда началась война "с супостатом, бусурманом" и т.д., на Бога уповали и полагались, им укрепляли воинский дух и т.д. Вот в том же разговоре Палевского с ранеными, мне кажется, было бы уместно и естественно с его или с их стороны хоть разочек помянуть Господа. "Ну, Бог вам в помощь, поправляйтесь", или "С Божьей помощью разобьем француза" - что-нибудь в этом духе (специально не беру конкретных фраз из твоего текста, просто общий пример).

Фффу, накатала... Ради Бога извини за занудство, просто, зная твою любовь к тапкам и имея оные в запасе, "не могу молчать", т.е., не метнуть, коли просят.

 Отправлено: 03.02.08 14:49. Заголовок: Элайза браво, подпис..

Элайза браво, подписуюсь!
Я в долгих паузах, предоставленных нам автором, думала, что с началом войны Докки должна много молится за своего любимого человека. А вот французский просто как-то даже выпал из поля зрения. Помните как в"Эскадроне..." барышни даже русские слова говорили с прононсом

 Отправлено: 03.02.08 16:46. Заголовок: Элайза мысли очень р..

Элайза
мысли очень разумные. Просто нашему автору без знания французского это прибавит существенных сложностей при работе с текстом. Может быть, проще упоминать в тексте, как ты справедливо заметила, что та или иная барышня говорила по французски. и т.п.? Насчет восхищения Докки речью Палевского я соглашусь - восхититься стоило бы произношением, но не знанием языка - это само собой подразумевалось, естественно.
Эту фразу достаточно перестроить немного. Но все - на усмотрение автора
Джастина пишет:

цитата:

Помните как в"Эскадроне..." барышни даже русские слова говорили с прононсом

Об "Эскадроне" уже есть где поговорить
Джастина пишет:

цитата:

Я в долгих паузах, предоставленных нам автором

Ох, Джастина , не накликайте... про долгие паузы... У меня нехорошее предчувствие

 Отправлено: 03.02.08 19:23. Заголовок: apropos пишет: если..

apropos пишет:

цитата:

если есть у кого талант, тому и учиться не нужно

А вот тут не соглашусь. Талант - это Искра Божья, это врождённо, это свыше. Но есть ещё такая вещь, как умение. И приходит оно именно с опытом. С опытом оттачивается мастерство. Есть ремесло, а есть Искусство. Человек может быть неплохим ремесленником, но только с талантом станет настоящим художником. Недаром существует выражение "зарыть талант в землю", т.е. человек должен развивать свой талант, тренируясь и оттачивая его. Надо прилагать усилия, чтобы врождённый талант приносил свои плоды, например, в случае писательства - хорошие книги. У великих писателей, у Толстого того же, выделяют периоды незрелого, раннего творчества, потом уже идут зрелые произведения, когда к таланту прибавляется мастерство. Я ж училка и видела, как многие талантливые люди, не любящие работать, ни к чему хорошему в результате не приходят, к великому сожалению, хотя дано им изначально было очень много.
А по поводу эпиграфа - конечно, повествование от лица Докки, и Палевского мы видим её глазами, и стихи Цветаевой очень отражают женский взгляд на героев, так что замечательно подходят.
Цапля пишет:

цитата:

Завтра, как обычно, вечером.. напоминать нужно?

Кстати, уже вечер, но что-то тишина...

 Отправлено: 03.02.08 19:42. Заголовок: Леона пишет: Кстати..

Леона пишет:

цитата:

Кстати, уже вечер, но что-то тишина...

 Отправлено: 03.02.08 21:10. Заголовок: Элайза :sm47: Эпиг..

Элайза Эпиграф да, витает в воздухе. Только нужно определиться, что именно, т.к. нравится все.
спасибо тебе огромное, за такие обстоятельные тапки. Конечно, ты права, когда пишешь, что

цитата:

отчаянно не хватает здесь французского

В общем, я ждала такого тапка, честно говоря, еще когда выкладывала главы первой книги. И обрадовалась, что "пронесло"... Но от твоего бдительного глаза ничего не скрыть.
Французский - это проблема... Во-первых, я его не знаю... Во-вторых, поначалу я думала вставлять какие-то фразы (выискивала подходящие в ВиМ - ну, не плагиатствовала, а какие-то приветствия, имена по-французски), а потом это все выкинула и убрала из текста вообще все упоминания о французском, надеясь, что не заметят. И вот промахнулась с этим пленным.
Конечно, тогда весь свет говорил на французском (русский большинство плохо знало, говорили на нем только со слугами, говорили с ошибками и пр.) Другое дело, на каком французском говорило общество? Почему я приписала Докки восхищение французским Палевского? Потому что говорили на этом языке далеко не все хорошо (ошибки в письмах Наташи Р. князю Андрею графиня исправляла "по брульонам", т.е. в черновиках)
Хорошо знали язык очень образованные люди, которые ездили за границу и пр. Большинство училось дома, у гувернеров, которыми частенько были совершенно необразованные французы - их брали в учителя только потому, что они - французы. (а мы знаем, что не все носители языка хорошо владеют этим языком).
Но раз вы думаете, что французские фразочки или обращения не помешают, то вставлю. Этот вариант - с Элайза пишет:

цитата:

Madame la Baronne...

Очень душевно выглядит...
С Богом - да, тогда все были верующими (хотя, как известно, в свете было модно принимать другие христианские вероисповедания, - католичество, например). Я поэтому специально ввела сцену с молебном в церкви. Хотя я и атеист по природе, но, конечно, антураж того требует. (Просто плохо в этом разбираюсь и боюсь допустить какой-то ляп, да и "всуе" тоже как-то не хочется.) В сцене с раненным Швайгеном Докки два раза упоминает Господа. Но если это кажется недостаточным, то можно еще и раненым тоже добавить.
Элайза Спасибо огромное!
Цапля пишет:

цитата:

У меня нехорошее предчувствие

Правильное предчувствие.
Леона пишет:

цитата:

С опытом оттачивается мастерство

Мастерство. Вот именно! А талант - он или есть или нет. Незрелые произведения - да, могут быть, если таланту не хватает жизненного опыта. но если он может писать, то пишет легко, потому как - дар (понятно, если человек безграмотен и никогда не писал - он и не знает, что, допустим, у него дар есть к этому делу).
Леона пишет:

цитата:

талантливые люди, не любящие работать, ни к чему хорошему в результате не приходят

Талант руку водить не сможет, если она не хочет, понятное дело. но если рука хочет, но не может, - это уже другой разговор. А набить ее можно, конечно. Только тогда - если нет таланта - станешь ремесленником, а не Мастером.

 Отправлено: 03.02.08 21:13. Заголовок: apropos пишет: Прав..

apropos пишет:

цитата:

Правильное предчувствие.

Это как понимать?! Поясните, плиз.

 Отправлено: 03.02.08 21:19. Заголовок: Цапля пишет: Пояснит..

Цапля пишет:

цитата:

Поясните, плиз

Имею я право на личную жизнь?!
(У меня есть только маленький набросок, сырой очень - и все).

 Отправлено: 03.02.08 21:21. Заголовок: apropos пишет: Имею..

apropos пишет:

цитата:

Имею я право на личную жизнь?!

Действительно?.. Это как-то не пришло мне в голову.
Приношу свои извинения, ув. автор . Смиренно жду продолжения тогда, когда автору будет угодно его обнародовать.

 Отправлено: 03.02.08 21:26. Заголовок: Цапля пишет: когда а..

Цапля пишет:

цитата:

когда автору будет угодно его обнародовать.

Не когда будет угодно, а когда продолжение будет готово. Есть разница, наверное.
(не вредничай - я же не нарочно - не успела)

 Отправлено: 03.02.08 21:28. Заголовок: apropos пишет: Есть..

apropos пишет:

цитата:

Есть разница, наверное.

Безусловно, ув. автор

 Отправлено: 03.02.08 21:35. Заголовок: Цапля пишет: ув. авт..

Цапля пишет:

цитата:

ув. автор

вот вредная! Я же уже тут выложила две встречи с Палевским - одну - совсем сырую, потом переделывала и второй раз пришлось выкладывать... Ты меня совсем не жалеешь...

 Отправлено: 03.02.08 21:40. Заголовок: apropos пишет: вот ..

apropos пишет:

цитата:

вот вредная!

да, я такая. А кто тебя просил говорить про сырой кусочек, и надеяться после этого, что тебе это так пройдет?! Вот сказала бы, что ничего не написала, и читатель сидел бы обреченно и спокойно
А ты подумай, ночью народ соберется, читать продолжение. и что он прочтет? намеки ув. автора про сырой кусочек - продолжение наслаждения Палевским?
apropos пишет:

цитата:

Ты меня совсем не жалеешь...

ну почему же.. иногда.

 Отправлено: 03.02.08 21:50. Заголовок: Цапля пишет: кто теб..

Цапля пишет:

цитата:

кто тебя просил говорить про сырой кусочек

Я сказала, чтобы ты не стала меня обвинять, что я вообще не работала над продолжением. Тебе ж не угодишь. И так и так - все не так.

 Отправлено: 03.02.08 21:53. Заголовок: Ну все, ув. автор, н..

Ну все, ув. автор, не нужно рисовать плакательных смайлов. Ты меня разжалобила, обвинять я тебя ни в чем не буду, живи дальше в ладу с собственной совестью, позволяющей мариновать штабель без продолжения

 Отправлено: 03.02.08 21:59. Заголовок: Цапля пишет: живи да..

Цапля пишет:

цитата:

живи дальше в ладу

У, ты какая...
Смотри, если я его сегодня выложу - завтра будет дубль -2. Ну, если ты так со мной, то... Вынудила...

---

Если бы так поступал Вольдемар или кто другой, ее бы это раздражало, - Докки не переносила фамильярности. Но то, что именно Палевский так заботиться о ней, переполняло ее счастьем. Как и его признание, что он хотел ее видеть. «Еще час назад я чувствовала себя безгранично несчастной, - думала она, - а теперь купаюсь в блаженстве и начинаю превращаться в восхищенную глупышку, тая от одного его взгляда. Впрочем, оно того стоит…»
- Наелись? – спросил он, когда Докки отказалась от очередного куска мяса.
- Благодарю вас, - ответила она и непроизвольно улыбнулась в ответ на его улыбку.
- Вы редко улыбаетесь, - сказал Палевский, не спуская с нее глаз. – А мне так нравится, когда вы в хорошем настроении.
- Мне тоже нравится, когда вы в хорошем настроении, - рассмеялась она. – Увы, в основном я видела вас в прескверном состоянии духа.
- Вы также не баловали меня приветливостью.
- Сами виноваты, - парировала она. – Вы постоянно провоцировали меня на ссору.
- Вот уж поистине, кругом виноват, - насмешливо сказал он и встал, протягивая ей руку. – Пора двигаться.
Докки с сожалением окинула взглядом поляну, где на какое-то время забыла о своих печалях, понимая, что более у нее не будет возможности побыть с ним наедине. Казалось, ему тоже не хотелось уходить отсюда. Но он молча сжал ее руку и крикнул, чтобы вели лошадей.

Она почувствовала себя неуютно, когда выехала с Палевским на дорогу, где их ждали его офицеры, а по дороге проходили эскадроны отступающего корпуса. И все, конечно же, глазели на нее.
- Не волнуйтесь, баронесса, - сказал он, заметив ее смешение. – Они так смотрели бы на любого человека, оказавшегося в моей компании, а присутствие женщины еще более привлекает их внимание.
- Но мне не легче от осознания этого, - пробормотала Докки, бессознательно выпрямляя спину и поднимая подбородок.
- Они успокоятся, когда увидят, что вы меня покинули.
Она бросила на него взгляд, гадая, ждет ли он сам их расставания, или не прочь продлить эту встречу. Он признался, что хотел видеть ее, но, возможно, времени, проведенного в ее обществе, вполне достало ему, чтобы удостовериться, что с ней все в порядке, а теперь он мыслями опять в военных делах, а ее присутствие мешает ему отдаться им полностью.
- Если вы останетесь со мной, я буду за это только благодарить судьбу, - бархатным голосом сказал, будто прочитал ее мысли.
Докки покраснела.
- Невозможный вы человек, - прошипела она и покосилась по сторонам, чтобы убедиться, что их никто не слышит. Но свита Палевского деликатно держалась сзади, отставая от них на несколько саженей. Где-то там ехал и Афанасьич, уже смирившийся, что его разлучили с хозяйкой.
- Дело ваше, барыня, - сказал он, когда улучил момент и смог подъехать к ней, пока перед отъездом от рощи Палевский задержался со своими офицерами. – Мужчина он, конечно, видный, и с характером. Но опасный. Помяните мое слово, опасный, потому как себе на уме. Хваткий очень. С ним ухо востро надобноть держать, вот что я вам скажу.
Докки была полностью согласна с Афанасьичем, но прекрасно отдавала себе отчет в том, что ей уже поздно волноваться по этому поводу. Видеть его, слышать его, быть с ним вместе было для нее таким счастьем, что она не хотела заранее думать, как потом сможет расстаться с ним и жить без него. «Это будет после, - говорила она себе, - а теперь я хочу насладиться каждой минутой, проведенной с ним. И все эти его шуточки, двусмысленности, которые он так любит мне высказывать, - доставляют мне не меньшее удовольствие, чем ему, даже если я от этого ужасно смущаюсь, и уводят меня в мечтах куда-то очень далеко. Потом мне придется опуститься на землю. Но это будет только потом…»
Она посмотрела на довольное лицо Палевского и только теперь вдруг сообразила, что он по-прежнему с непокрытой головой.
- А что же теперь с вашей шляпой? - спросила она, решив увести разговор от опасной темы.
- Та шляпа валяется на поле боя, растоптанная копытами лошадей, - сказал он. – Но в обозе у меня есть запасная. Помимо прочих удовольствий, которые сулит присутствие рядом женщины, - продолжил он, понизив голос, - от нее существует еще и немалая польза. Например, она всегда заметит непорядок в туалете и обратит на это мужское рассеянное внимание.
Докки рассмеялась.
- Нет, вы, действительно, невозможны! На каждое мое слово у вас найдется ответ…
- Мне доставляет удовольствие именно на ваши слова находить ответы, - ухмыльнулся он. – Вы так очаровательно сердитесь на меня.
- Лучше расскажите мне, почему наша армия отступает, - сказала она. – Я слышала, что она идет в укрепленный лагерь…
- Помните, я вам рассказывал о великом стратеге – генерале Фуле, который соорудив планы по разгрому Бонапарте в Пруссии, теперь ходит в советниках у нашего государя?
- Помню, - кивнула Докки.
- По его рекомендации наша армия разделена надвое, а на Двине построен оборонительный лагерь, призванный перегородить дорогу неприятелю, если тот вздумает там проходить.
- А Бонапарте знает об этом лагере?
- Естественно. Такое строительство скрыть невозможно. Оно длится не один год. Туда были проведены дороги, возведены укрепления…
- То есть, если вся наша армия засядет в этом лагере, то французы смогут занимать оставшиеся без защиты территории, - сообразила Докки.
- Они уже это делают, - сказал Палевский. – Между тем, французы, находящиеся при государе, назвали лагерь образцом невежества в науке построения оборонительных сооружений.

 Отправлено: 03.02.08 22:13. Заголовок: Цапля преклоняюсь пе..

Цапля преклоняюсь перед твоим талантом выуживать у автора продолжение! Нам до тебя далеко!

 Отправлено: 03.02.08 22:15. Заголовок: apropos пишет: Вын..

apropos пишет:

цитата:

Вынудила...

ну что ты,apropos

Вот это то, что доктор прописал! Понятно, что нам это необходимо - знать, что наконец-то (надолго ли?) наша девочка счастлива, что он - рядом и что мы опять - вместе с Докки - будем наслаждаться его голосом, и глазами, и шуточками, и рассказами о войне... и тем, что еще не произносится вслух
apropos
счастье - есть

 Отправлено: 03.02.08 22:16. Заголовок: Леона пишет: Нам до..

Леона пишет:

цитата:

Нам до тебя далеко!

Да брось, это под силу каждому, "ты просто не пробовала их готовить"

 Отправлено: 03.02.08 22:17. Заголовок: Цапля пишет: знать,..

Цапля пишет:

цитата:

знать, что наконец-то (надолго ли?) наша девочка счастлива, что он - рядом

Ну, об этом было известно еще из вчерашнего отрывка. говорила же, что отрывок сырой...

 Отправлено: 03.02.08 22:23. Заголовок: apropos я не знаю, ч..

apropos я не знаю, что там у тебя сырое, а что сухое, но по мне - всё это замечательно! У тебя чрезмерные приступы скромности. И наконец-то он перестаёт без конца её провоцировать, а начинает раскрываться перед ней как человек заботливый и нежный, короче - любящий мужчина! Просто бальзам на душу штабеля! Кусочек такой душевный получился!

 Отправлено: 03.02.08 22:24. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, об этом было известно еще из вчерашнего отрывка

А ощущения?! А разговоры? не-ет, ты просто не понимаешь, как штабелю хочется новых строчек - еще немножко Палевского, еще немножко размышлений Докки - не важно, что будет завтра, сегодня - Он рядом И немножко реалий текущей войны - как всегда, фон - великолепен
Мне нравится, когда наш генерал о войне говорит - он это говорит "для женщин", что особено привлекательно А уж когда он говорит.. бархатным голосом... "если вы останетесь со мной..."
Я бы осталась, право
А ты говоршь - сырой отрывок

 Отправлено: 03.02.08 22:28. Заголовок: Цапля пишет: А ты г..

Цапля пишет:

цитата:

А ты говоршь - сырой отрывок

Вот и я про то же!Цапля пишет:

цитата:

ты просто не понимаешь, как штабелю хочется новых строчек

Ох, как же хочется!

 Отправлено: 03.02.08 22:31. Заголовок: Цапля пишет: Да бро..

Цапля пишет:

цитата:

Да брось, это под силу каждому

ага, сама измываешься над автором и других - к бунту?!
Леона пишет:

цитата:

начинает раскрываться перед ней как человек заботливый и нежный

Ну, не такой уж он заботливый и нежный, но ничего так...
Цапля пишет:

цитата:

когда наш генерал о войне говорит - он это говорит "для женщин",

Ну да, для скудного женского умишка разжевывает...
Цапля пишет:

цитата:

Я бы осталась, право

Ну, ты у нас женщина эмансипированная... Опять же можешь представить, как хорошо может быть с таким... А Докки-то не знает.

 Отправлено: 03.02.08 22:38. Заголовок: apropos :sm47: Спа..

apropos
Спасибо! Не выдержала таки под напором? Эх, какой диалог... на ночь глядя...

 Отправлено: 03.02.08 22:39. Заголовок: apropos, почитала ту..

apropos, почитала тут сказанное Элайзой, и могу присоединиться насчет французского. Для полного колорита можно было бы добавить французского. Если что-то совсем примитивное - могу помочь перевести. (что-то в последнее время я совсем забросила свои переводы, как английские, так и французские) Если что-то не очень примитивное - могу обратиться к профессиональному переводчику. Хотя, разумеется, писать письма на francais не стоит Что касается Бога и упоминаний - можно добавить не прямолинейных отсылок к Богу, но скрытых ссылок на библейские легенды и притчи. Неплохо было бы разнообразить повествование и какими-нибудь отсылками к популярным в то время книгам, стихам итп. (А если бы еще и чуточку латыни, но это уже, боюсь, будет перебор!)
Скрытый текст

apropos пишет:  цитата: Вы так очаровательно сердитесь на меня. Я бы убрала "на меня", оставив просто "вы так очаровательно сердитесь", более привычно звучит и более широко, к тому же. Но это придирка.

 Отправлено: 03.02.08 22:42. Заголовок: apropos пишет: ага,..

apropos пишет:

цитата:

ага, сама измываешься над автором и других - к бунту?!

Да как ты можешь такое говорить? Я автора обожаю!
измываюсь я редко - в основном над соавтором, чаще над картографом, реже - над админом и редактором - ибо это чревато.
apropos пишет:

цитата:

Ну, не такой уж он заботливый и нежный, но ничего так...

*вздыхая* ничего так.. сплошной крышеснос
apropos пишет:

цитата:

А Докки-то не знает.

Да, не повезло ей в жизни один раз, зато потом... главный приз

 Отправлено: 03.02.08 22:47. Заголовок: Леона, просто превос..

Леона, просто превосходные мысли о таланте!
Поскольку я вчера находилась в полной прострации (как, впрочем, и всегда), несла всяческий бред исключительно в надежде на телепатическую способность понять из него мою мысль. Это касается моих замечаний по поводу общего роста автора в процессе написания "Водоворота". Кстати, чаще всего авторы переписывают именно первые части своих произведений, и это не случайно. Так, Джейн Остин явно переписывала именно первую часть "ГиПа". Думаю, это связано с тем, что начать всегда сложно и герои кажутся немного нарисованными, какими бы яркими и интересными они не были, и эта нарисованность пусть и непрослеживается практически в начале "Водоворота", она, наверное в мизерной доле имеет место быть. Хотя с первого взгляда этого и не скажешь. Пожалуй, это мое лишь субъективное ощущение, но.... Это, как я уже говорила, не в обиду. Да и к тому же, совершенно справедливое замечание по поводу того, что сюжет развивается, герои оживают....
Так, все, несет меня по кругу. Умолкаю.

 Отправлено: 03.02.08 22:48. Заголовок: Цапля пишет: чаще н..

Цапля пишет:

цитата:

чаще над картографом

Цапля сама призывала над картографом не шутить, а то сейчас как начнёт карты рисовать и править каждую раз по ...дцать - и что нам, штабелирующимся, тогда делать? Она и так вон намекает, что у неё право на личную жизнь там имеется...

 Отправлено: 03.02.08 22:51. Заголовок: Miss Jane :sm47: ..

Miss Jane

 Отправлено: 03.02.08 23:02. Заголовок: Девочки! :sm47: сп..

Девочки!
спасибо! Я правда как-то не очень пока вникла в ваши обсуждения. Подумаю, и завтра напишу что-то (на, надеюсь, более свежую голову).

 Отправлено: 03.02.08 23:03. Заголовок: apropos пишет: Поду..

apropos пишет:

цитата:

Подумаю, и завтра напишу что-то

это греет
apropos

 Отправлено: 03.02.08 23:05. Заголовок: apropos пишет: завт..

apropos пишет:

цитата:

завтра напишу что-то

Мы ждём, надеемся и верим!

 Отправлено: 03.02.08 23:09. Заголовок: Цапля пишет: это гр..

Цапля пишет:

цитата:

это греет

Я имею в виду - ответы на ваши посты. Я устала просто очень и плохо сейчас соображаю.

 Отправлено: 03.02.08 23:13. Заголовок: apropos отдыхай! :..

apropos
отдыхай!
нам автор нужен бодрым и трудоспособным!

 Отправлено: 03.02.08 23:15. Заголовок: apropos пишет: Я им..

apropos пишет:

цитата:

Я имею в виду - ответы на ваши посты

Только ответы?

 Отправлено: 04.02.08 01:10. Заголовок: apropos пишет: гово..

apropos пишет:

цитата:

говорила же, что отрывок сырой...

и чем же он сырой?
очень даже хороший, можно даже сказать правильный.
все путем.

а мечтая о нем, она все-таки допускает мысль о предложении?
или понимает, что это - безнадежная затея и придется-таки падать на землю?

военные сцены - просто супер! всего в меру - и тебе хранцузы, и тебе наши герои, и раненые... и места не много занимает...
А то в ВиМ... ужас сколько описаний... прям не осилить влюбленной головке

а у вас еще есть вакантное место в штабель?

 Отправлено: 04.02.08 01:12. Заголовок: chandni пишет: а у ..

chandni пишет:

цитата:

а у вас еще есть вакантное место в штабель?

Есть-есть! Заходите, присоединяйтесь!

 Отправлено: 04.02.08 01:16. Заголовок: с удовольствием :sm1..

с удовольствием

 Отправлено: 04.02.08 06:56. Заголовок: apropos :sm47: Прек..

apropos Преклоняюсь перед твоим трудолюбием и снисхождением к штабелирующимся деушкам Я даже представила, как едет рядом с Палевским Докки, а на крупе ее лошадки покачивается эдакий невидимый букет поклонниц (что-то типа из мультика про казаков )
Как всегда очень приятный, обстоятельный вдумчивый пост нашей дорогой Элайзы, который только активизирует нашего автора на новые свершения. Авторы потому и любят тапки, от них мысль начинает биться в новом темпе и в новых направлениях Ну и наша критически настроенная Miss Jane, как "француженка" тоже поспособствует, чтобы Водоворот заиграл новыми гранями!

 Отправлено: 04.02.08 10:42. Заголовок: Miss Jane :sm47: Сп..

Miss Jane Спасибо за предложения по поводу французского! Нет, писем на французском точно не будет. Разве что кое-где добавлю при редактуре обращения или приветствия (у Толстого потяну, но и при случае обращусь за помощью сюда, конечно)
Miss Jane пишет:

цитата:

добавить не прямолинейных отсылок к Богу, но скрытых ссылок на библейские легенды и притчи. Неплохо было бы разнообразить повествование и какими-нибудь отсылками к популярным в то время книгам

О, цитаты из Библии - это головная боль. Можно, конечно (и есть авторы, которые это очень любят делать, но я к ним не отношусь, хотя читала Библию и есть там места, которые мне очень нравятся). Посмотрим. Не такая уж Докки у меня религиозная. И не хотелось бы усложнять текст латинскими изречениями (кстати, одно уже звучало). Книги - тогда читали, в основном, французские романы. Русских авторов, кроме там Карамзина да Богдановича, было мало. Какой-нибудь "Никанор, злощастный дворянин"?
Хочу обратить внимание, что Докки еще не доехала до Петербурга. А там у нее свой круг, свой салон... Так что не будем опережать события.
Miss Jane спасибо за тапок, воспользовалась.
Miss Jane пишет:

цитата:

начать всегда сложно и герои кажутся немного нарисованными, какими бы яркими и интересными они не были

На мой взгляд, гораздо труднее закончить повествование (сужу по собственному опыту), тогда как начать - проще простого. Переписываются или редактируются начальные главы, думаю, потому, что по мере написания произведения могут поменяться характеры, сюжет, и тогда нужно менять и начало, добавить какие-то моменты, последствиях которых случаются в середине и в конце книги и пр.
chandni
chandni пишет:

цитата:

а мечтая о нем, она все-таки допускает мысль о предложении

Как она может допускать эту мысль? мне кажется, все ее мысли, сама ситуация уже неоднократно в тексте упоминались.
chandni пишет:

цитата:

в ВиМ... ужас сколько описаний...

Ну, нельзя сравнивать ВиМ - исторический роман-эпопею с любовным романчиком. Существенная разница. Кстати, я более всего люблю в ВиМ именно "войну" и читаю и перечитываю ее с удовольствием ("мир" в романе мне не столь интересен).
Бэла Бэла пишет:

цитата:

снисхождением к штабелирующимся

Да, там такие обиды пошли, что я вот выложила - скомканный набросок. У меня уже с этой спешкой получается не роман, а конспект сюжета.

Оффтоп: Сегодня, вероятно, меня или вообще не будет, или очень поздно.

 Отправлено: 04.02.08 10:55. Заголовок: apropos пишет: Кста..

apropos пишет:

цитата:

Кстати, я более всего люблю в ВиМ именно "войну" и читаю и перечитываю ее с удовольствием

Ох и подпишусь же! Причем мне нравится о войне читать в первых частях ВиМа. В третьем томе ЛН порой как полезет в дебри каких-то философствований!
apropos пишет:

цитата:

Сегодня, вероятно, меня или вообще не будет, или очень поздно.

ну я думаю, штабель в этой ситуации должен раз - лежать и два- тихо! В самом деле, должна же быть у нашего автора личная жизнь. Опять же *шепотом* конспект романа надо углУбить и расшИрить Главное Цаплю нейтрализовать

 Отправлено: 04.02.08 11:06. Заголовок: Бэла пишет: как поле..

Бэла пишет:

цитата:

как полезет в дебри каких-то философствований

Он это любит.
Но третий том - начало войны 12-го года - и изумительное описание бала, на котором царь получает известяи о войне, и поездка Балашева к Наполеону, и бой Николая Ростова, и оступление (и лагерь в Дриссе - к которому сейчас в Водовороте направляется наш герой), и Смоленск, и Бородино, и взятие Москвы... Я - очень люблю читать это все.
Бэла пишет:

цитата:

конспект романа надо углУбить и расшИрить

Не успеваю, т.к. "штабель" требует продолжения, а что я могу написать за час-другой? Это в Переполохе легко- набросал диалоги, и все. Здесь же я постоянно должна сверяться с "историческим фоном" и пр. Это очень сложно. Кстати, я потому и День пока забросила - именно из-за истории, потому как это не так просто все осмыслить и описать, и не допустить грубейших ляпов.
А в Водовороте - ты даже не представляешь, как мне трудно было описывать сражение. я даже карту должна была нарисовать, чтобы представлять, где восток, где запад, где может быть дорога, река, где стоят пушки, резервы, мост, и пр., и чтобы это было логично и относительно четко. А когда мне всем этим заниматься?

 Отправлено: 04.02.08 11:11. Заголовок: apropos пишет: нача..

apropos пишет:

цитата:

начало войны 12-го года - и изумительное описание бала, на котором царь получает известяи о войне, и поездка Балашева к Наполеону, и бой Николая Ростова, и оступление (и лагерь в Дриссе - к которому сейчас в Водовороте направляется наш герой), и Смоленск, и Бородино, и взятие Москвы...

вот к этому претензий ваще нет!Это и я оч.люблю читать!!! Тут даже снова перелистала начало войны у ЛН на волне Водоворота
apropos пишет:

цитата:

я потому и День пока забросила

*шепотом*Ну не навсегда же! Мы терпеливые девушки - дождемся

 Отправлено: 04.02.08 11:22. Заголовок: Бэла пишет: перелис..

Бэла пишет:

цитата:

перелистала начало войны у ЛН на волне Водоворота

Очень рада, что Водоворот возвращает моих читателей, в том числе, и к классике.
Бэла пишет:

цитата:

дождемся

Наверное, потому как тот роман мне очень нравится самой, в смысле, задумка его сюжета.

 Отправлено: 04.02.08 14:04. Заголовок: apropos пишет: Как ..

apropos пишет:

цитата:

Как она может допускать эту мысль? мне кажется, все ее мысли, сама ситуация уже неоднократно в тексте упоминались.

то есть, она понимает, что он хочет типа завоевать, поиграть и все?...
а при этом тянется к нему всей душой?
при этом она говорит, что никто не может ЗАСТАВИТЬ его жениться, если он сам этого не захочет
при этом понимает, что, в принципе, судьба у нее такая, вдовья, быть утешением страждущему мужчине, раз уж не дева и терять вроде как нечего...
а репутация... что репутация...
так?

 Отправлено: 04.02.08 14:17. Заголовок: Замечательный отрыво..

Замечательный отрывок! Сырости как-то не заметно Пикировки главных героев навевают приятные воспоминания о скожих по духу бесседах Ретта и Скарлет: блистательный, остроумный, живой диалог, герой - весь такой загадочный , сомнения героини, просто блеск!

 Отправлено: 04.02.08 15:12. Заголовок: apropos пишет: Спас..

apropos пишет:

цитата:

Спасибо за предложения по поводу французского!

Не за что! Я уверена, что все получится и будет еще замечательнее.
apropos пишет:

цитата:

О, цитаты из Библии - это головная боль. Можно, конечно (и есть авторы, которые это очень любят делать, но я к ним не отношусь, хотя читала Библию и есть там места, которые мне очень нравятся). Посмотрим. Не такая уж Докки у меня религиозная.

Кажется, Элайза уже говорила об этом. В любом случае, дело идет не о религиозности Докки, а об особенном периоде в жизни страны, когда очень многие неверующие обращались к Богу - война заставляет нас обращаться к вере, как бы там ни было - поскольку тесно связана со смертью, страданиями, потерями. К тому же не стоит забывать традиционную идею российского мессианства, которая во время войны 12 года (и во время второй мировой) принимала особенное значение. Поэтому тут обойти "божественную" тему как-то и нельзя вовсе. Понятно, что Докки светская дама, но я думаю, что и ей не чуждо было чувство патриотизма и связанные с этим упования на Бога, тем более ее любимый мужчина в любой момент может быть убит!
Не обязательно цитаты - я говорила о косвенных отсылках. Впрочем, у всех своя манера, действительно, некоторые авторы очень любили так делать, а некоторые вовсе обходили стороной. В любом случае, это всего лишь один из способов показать дух особенного религиозного подъема, связанного с патриотизмом и войной. Например, Джейн Остин ничего такого не использовала, просто в силу того, что никакого бурного исторического фона не было, и повествовала она о жизни провинциальных дворян, но если есть какая-то социальная или такая историческая подоплека, обойти стороной никак нельзя.
apropos пишет:

цитата:

И не хотелось бы усложнять текст латинскими изречениями (кстати, одно уже звучало).

Я, кажется, сказала, что это я загнула, действительно, не надо.
apropos пишет:

цитата:

Книги - тогда читали, в основном, французские романы. Русских авторов, кроме там Карамзина да Богдановича, было мало. Какой-нибудь "Никанор, злощастный дворянин"?

Ну вот. Пожалуйста, французские романы. Хоть что-то. Это, разумеется, не обязательно, ведь роман все-таки не исторический, а любовно-исторический, но это добавило бы ему полноты и глубины. Опять-таки, кто-то подтрунивал над теми же романами, кто-то, наоборот, зачитывался ими - это очень хороший ключ к раскрытию характеров.
apropos пишет:

цитата:

На мой взгляд, гораздо труднее закончить повествование (сужу по собственному опыту), тогда как начать - проще простого. Переписываются или редактируются начальные главы, думаю, потому, что по мере написания произведения могут поменяться характеры, сюжет, и тогда нужно менять и начало, добавить какие-то моменты, последствиях которых случаются в середине и в конце книги и пр.

Кстати, подписуюсь и скажу так: мне кажется, что начать действительно легко, закончить трудно, но остаться удовлетворенной началом тоже довольно проблематично. Хотя, перечитав начало "Водоворота", я пришла к выводу, что оно очень и очень хорошо!

 Отправлено: 04.02.08 20:22. Заголовок: chandni добро пожал..

chandni добро пожаловать в штабель!
весь день мысли о Палевском работать мешали, пришла, а тут!
Бэла пишет:

цитата:

Главное Цаплю нейтрализовать

Вот даже так?... Интересная мысль! (с) Ну-ну, попытайтесь...
Впрочем...
apropos пишет:

цитата:

я вот выложила - скомканный набросок. У меня уже с этой спешкой получается не роман, а конспект сюжета

Просто плакалЪ весь...
Стенания автора о давлении на творческую личность, и лишении этой самой личности всякой жизни, и - о ужас! - даже личной - меня тронули до глубины , поэтому – усовестившись и проникшись, торжественно обещаю из автора насильно сырые эпизоды не вытаскивать, а терпеливо дожидаться их пропекания, украшения взбитыми сливками и вишенкой сверху, дабы эти шедевры попадали к читателю в наилучшем виде.

chandni пишет:

цитата:

то есть, она понимает, что он хочет типа завоевать, поиграть и все?...

ну-у, так она могла думать в самом начале его явного и неприкрытого интереса к своей персоне - а что ей было думать?
А вот сейчас... сейчас уже гораздо меньше зависит от ее мыслей и волевых решений, и гораздо больше - от Него И очень любопытно, что напишет наша apropos ?..

 Отправлено: 05.02.08 00:27. Заголовок: Бэла пишет: Главное..

Бэла пишет:

цитата:

Главное Цаплю нейтрализовать

Это нереально. К тому же не забывайте, что, кроме Цапли, тут есть ещё целый набор штабелирующихся девушек, которые в случае чего немедленно подхватят! apropos пишет:

цитата:

там такие обиды пошли

apropos ну как ты можешь! Какие обиды! Сплошные восторги и восклицания! Ты нам такое наслаждение представляешь, что очень сложно тихо сидеть и ждать, вот мы и вопим. А уж обидеть тебя меньше всего хотелось, дорогой наш автор! Цапля пишет:

цитата:

очень любопытно, что напишет наша apropos ?..

Очень-очень!

 Отправлено: 05.02.08 04:44. Заголовок: Цапля :sm92: :sm47:..

Цапля плачущий смайлик умилил и растрогал.
Цапля пишет:

цитата:

Ну-ну, попытайтесь...

Леона пишет:

цитата:

Это нереально

Дык об чем и спич! Штабель - такой пульсирующий живой сгусток энергии. Задача ученых автора -направить энту энергию в мирное русло Сейчас она вся направлена на подпитывание Музы Леона пишет:

цитата:

сложно тихо сидеть и ждать, вот мы и вопим.

О! Вопят...

 Отправлено: 05.02.08 08:39. Заголовок: apropos пишет: гене..

apropos пишет:

цитата:

генерале Фуле

Какое точное имя у генерала!
Конечно, вставка французских слов желательна, хотя кажется и без них пока очень хорошо обошлись.
Может можно как-то давать косвенные ссылки на то что кто-то плохо или хорошо говорил на французском и обосновать почему Доки не говорила.
Во время войны можно, наоборот, обосновать почему все говорили на русском (конспирация) и т.д.
apropos !
То, что Вы решили писать именно исторический роман говорит о Вашей зрелости как автора.
А вышеупомятый штабель о его состоятельности.

 Отправлено: 05.02.08 13:40. Заголовок: apropos пишет: Разв..

apropos пишет:

цитата:

Разве что кое-где добавлю при редактуре обращения или приветствия (у Толстого потяну, но и при случае обращусь за помощью сюда, конечно)

В качестве примера могу предложить - допустим, Вольдемар может обращаться к Докки не "дорогая Евдокия Васильевна", а "ma chere Евдокия Васильевна" - это, как мне кажется, обеспечит и должный уровень несколько неуместной фамильярности, которая может справедливо раздражать Докки, и определенного комизма (от сочетания исконно русского имени-отчества с французским "моя дорогая"), который Вольдемару только к лицу. А кто-нибудь из родственниц - ну, Алекса, например - может обращаться к ней cherie (что-то типа "милочка, дорогуша"), племянницы - называть ее ma tante (тетушка), а друг дружку - chere cousine (дорогая кузина), и т.д. Мне кажется, просто пары-тройки таких расхожих обращений, наряду с madame, messieur и т.п., разбросанных кое-где в тексте, да упоминаний пару раз о том, что разговор велся на французском (например, хотя бы те сплетни, что подслушали Докки с генералом) будет вполне достаточно для придания речи героев общего налета, соответствующего той эпохе. А без длинных развернутых фраз можно и вовсе обойтись, чтобы лишний раз не мучиться.

 Отправлено: 05.02.08 20:20. Заголовок: chandni :sm47: Уф....

chandni Уф... сколько вопросов. Ну, Докки у нас девушка взрослая, неглупая, и, конечно, отдает себе отчет в возможных желаниях и поступках Палевского. Все она понимает, но любовь зла, как известно. Полюбила не того, кто может составить ей партию. Не Вольдемара, например, который хочет на ней жениться, а Палевского - ненадежного в этом смысле товарища. Но он - это лучшее из того, что она встречала, и трудно ей было перед ним устоять.
Miss Jane Miss Jane пишет:

цитата:

обойти "божественную" тему как-то и нельзя вовсе

Я ее не обхожу (молебен был? - был), но посвящать этой теме роман не предполагаю, как и исследовать тягу народа к вере во время войн и прочих потрясений. Miss Jane пишет:

цитата:

это добавило бы ему полноты и глубины

Ну, не думаю, если честно, что роман сильно "обмелеет", если герои не начнут взахлеб читать книги. Им вообще не до этого, насколько я могу судить. И Докки вряд ли станет намного "глубже", если выяснится, что она читает французские романы, которые тогда читали все дамы высшего света.
В моем другом романе моя героиня не расстается с английскими романами - думаю, такой героини вполне достаточно в одном романе. Что касается Докки, то у нее есть свои увлечения - и у меня в тексте не случайно упоминается, что у нее дома, в Петербурге, большая библиотека. Чтение - это нормальное, обычное занятие образованной и неглупой женщины. Так что оно само собой подразумевается.
Lia Lia пишет:

цитата:

Сырости как-то не заметно

спасибо за утешение, но об этом, увы, знает сам автор. Потому как у меня были некоторые мысли по поводу этого отрывка, которые я так и не оформила.
Цапля Цапля пишет:

цитата:

из автора насильно сырые эпизоды не вытаскивать, а терпеливо дожидаться

как это мило с твоей стороны... *с надеждой* и обижаться не будешь? И наезжать не будешь? Цапля пишет:

цитата:

сейчас уже гораздо меньше зависит от ее мыслей и волевых решений, и гораздо больше - от Него

Такое ощущение, что все уже зависит только от него.
Леона Леона пишет:

цитата:

очень сложно тихо сидеть и ждать, вот мы и вопим

Это я понимаю. Мне даже приятно ваше это нетерпение. Вот только если автор иногда не успевает - вы на него не сильно серчайте, пожалуйста.
Бэла Бэла пишет:

цитата:

Задача ученых автора -направить энту энергию в мирное русло Сейчас она вся направлена на подпитывание Музы

Вот музу подпитать будет очень кстати. Эмоциональная усталость сказывается на качестве и количестве текста, увы.
SlavnaYa SlavnaYa пишет:

цитата:

исторический роман говорит о Вашей зрелости как автора. А вышеупомятый штабель о его состоятельности.

Ой! Спасибо за столь приятные для автора слова. Ну, исторический роман - не есть зрелость мастерства. Просто тема моя. А штабель подобрался здесь чудесный! Я бы и половину не написала, из того, что есть, если бы не штабель.
Элайза Элайза пишет:

цитата:

без длинных развернутых фраз можно и вовсе обойтись

Да, я тоже думаю, что это уже будет лишним. А предложенными французскими обращениями, с твоего позволения, воспользуюсь.

 Отправлено: 05.02.08 20:24. Заголовок: Продолжение 13-й гла..

Продолжение 13-й главы

---

- Они уже это делают, - сказал Палевский. – Французы, находящиеся при государе, назвали лагерь образцом невежества в науке построения оборонительных сооружений…
- А командование армией?
- Выражалось мягче, но суть сводилась к одному: выбор как места для лагеря, так и сами укрепления не могли быть плодом здравого ума. Я там был и видел все невыгоды этой постройки. Лагерь находится в стороне от стратегических направлений, и если Бонапарте решит пойти на Петербург или Москву, то легко обойдет его. Позади укреплений находится река, а вокруг леса, где французам, - если они вообще захотят устраивать там сражение, - удобно будет сосредоточить свои войска, окружить и осадить нашу армию, которая окажется в ловушке. С ближайших возвышений территория лагеря полностью просматривается, сообщения внутри затруднены, - словом, наихудшего места сражения для нас выбрано быть не могло.
- Но зачем же тогда наша армия туда отходит? – удивилась Докки.
- Так решил государь, - скупо ответил Палевский и похлопал своего коня по шее, чуть взъерошив его гриву у холки. Докки невольно покосилась на его сильную, чуткую руку в перчатке, ласкающую коня, и вспомнила, как приятно было ей чувствовать его прикосновения. «Да что же это со мной творится? – смятенно думала она. – Мне мало быть в его обществе. Я мечтаю оказаться в его объятиях, хочу, чтобы вот эти руки обхватили меня и прижали к своей груди, а вот эти губы – целовали…» Она покраснела от своих мыслей и испугалась их. Чтобы успокоиться и сосредоточиться на разговоре, она перебрала повод уздечки, с некоторым трудом вспомнила, о чем они беседуют, и сказала:
- После Аустерлица стало понятно, что его величество… хм… далек от военного искусства. Многим казалось, что он более не будет вмешиваться в дела армии.
- Мы на это надеялись, - откровенно признался Палевский. – Но государю нравится быть с армией, мало того, он считает это своим долгом, а в итоге получается сумятица и полная неразбериха. По советам или предположениям своего окружения император дает войскам диспозиции невозможные или ошибочные на данный момент, в то же время военный министр, который вроде как является командующим армией, не зная об этих приказах, отдает другие распоряжения, противоречащие предписаниям государя. Я то и дело получаю указы от одного и другого, в которых должен совершать противные друг другу действия. Недавно адъютант его величества привез мне предписание отправиться в местечко, отстоящее на несколько десятков верст в стороне от пути следования армии. В нем было расписано к какому дню и даже часу я должен туда прибыть, хотя и не объяснялось, зачем мне следует туда идти и что там делать. Барклай-де-Толли, напротив, оставлял меня в арьергарде для сдерживания французов, чтобы у нашей армии было время дойти до Дриссы.
- И что же вы предприняли? – спросила Докки, пораженная подобным хаосом в руководстве войсками.
- Написал государю, что, желая в точности исполнить его волю, двигаюсь по указанному маршруту, - усмехнулся Палевский. – Но просил при этом прислать кого-то на мое место ввиду близости неприятеля, а также дать указания, каким образом мне следует поступить, ежели противник начнет меня преследовать, а не останется на месте или не устремится вновь по следу отступающих дивизий. После этого его величество прислал мне новое распоряжение, в котором оставлял меня на той позиции, которую я занимал.
- Как вы искусно вышли из положения, - невольно восхитилась Докки. – У вас явные дипломатические способности.
- Приходится приспосабливаться, - рассмеялся он. – Без дипломатии здесь не продержишься. Нужно исполнять волю государя, приказы командующего и при этом помнить о французах, которые идут следом. Но я рад, что вы оценили мои скромные успехи на дипломатическом поприще. Если бы вы еще отдали должное и некоторым другим моим достоинствам…
- Да уж, скромность точно не относится к числу ваших добродетелей, - фыркнула Докки.
- Скромность у мужчины, да еще и солдата? – он насмешливо изогнул бровь. – Побойтесь Бога, баронесса. Хорош бы я был, если б робел, жеманничал и краснел по каждому поводу.
«Это было бы ужасно, - мысленно признала Докки, поймав его лукавый взгляд. – Вернее, это был бы совсем другой человек, который, несмотря на интересную внешность, вряд ли привлек бы мое внимание, как и внимание множества других женщин. Его дерзость и самоуверенность, подкрепленные острым умом и ощутимой властностью, притягивают меня куда больше, нежели любезное обхождение, деликатность или угодливая назойливость прочих. Хотя Рогозин, например, тоже отличается редкой самоуверенностью, но князю недостает ни ума, ни вот этого до мозга костей мужского духа, характера, который в изобилии присутствует у Палевского. Потому Рогозин вызывал у меня лишь раздражение, в то время как сила и обаяние Палевского опутывают и влекут меня за собой, и я не нахожу в себе ни сил, ни желания им противиться…»
Она посмотрела в его манящие ясные глаза, которые он устремил на нее, и призналась себе, что отдала бы многое, лишь бы узнать, о чем он сейчас думает. «Я ему нравлюсь, несомненно. Он давал мне это понять и в Вильне и всячески показывает теперь. Но что стоит за его желанием быть со мной? – судорожно размышляла она, но тут же вновь остановила себя, напомнив, что думать об этом она будет потом. Сейчас ей следует просто наслаждаться его обществом, которое так неожиданно было преподнесено ей судьбой.
- Тогда будем считать, что отсутствие в вас скромности суть ваше немаловажное достоинство, - улыбнулась Докки.
Они ехали шагом по тропинке, которая шла параллельно дороге за небольшим рядом кустарников и деревьев. Было чуть больше полудня и солнце стояло высоко, то и дело показываясь из-за небольших облачков. К счастью, дождя не было, и день был по-летнему теплым. Могло бы быть даже жарко, но задувал довольно прохладный ветерок, и Докки было довольна, что в спешке надела свою сизо-голубую амазонку из плотной ткани, а не легкую светло-терракотовую. Она задумчиво разгладила складку юбки на колене и покосилась на Палевского, который, прищурившись от солнца, обдал ее таким взглядом, что Докки смутилась.
- У меня много достоинств подобного рода, - с очаровательной улыбкой заявил он. – И я надеюсь, что вы с ними познакомитесь поближе и оцените все их преимущества.
- Если представится такая возможность, - кокетливо ответила она и сама удивилась своему игривому тону. – И если я смогу их в полной мере оценить.
- Я вам помогу, - он подъехал ближе и склонился к ней с седла. – И разыщу возможность. Среди моих достоинств есть, в том числе, предприимчивость и…
- Ваше превосходительство! – сзади послышался голос одного из адъютантов. Палевский извинился и отъехал, и появился только спустя полчаса, в течение которых Докки продолжала ехать по тропинке, вспоминая все слова и взгляды Палевского, услышанные сегодня, а также гадая, о каких своих достоинствах он не успел ей сообщить. Она понимала, на что он намекает, и терзалась размышлениями по поводу того, желает ли он именно ее, или просто рад любой женщине, встреченной им в походе. Еще ее смущало, что он не вспоминает об ее отъезде из Вильны. Это могло свидетельствовать о том, что ее исчезновение прошло для него незамеченным. Или ему было все равно, где она…
Услышав наконец топот копыт, она оглянулась и увидела, что он нагоняет ее галопом, и вновь залюбовалась его посадкой в седле и решительным видом. «Настоящий полководец, лидер, которому все рады повиноваться, - думала она, наслаждаясь осознанием того, что этот поразительный человек сейчас спешит присоединиться к ней и на данный момент ищет ее общества. – И это не сон, это происходит на самом деле, истинное чудо из чудес…»
- Соскучились без меня? – сказал он, едва подъехав к ней и переведя своего гнедого на шаг.

 Отправлено: 05.02.08 20:44. Заголовок: apropos, вообще-то я..

apropos, вообще-то я, говоря об отсылках к Богу и книгам имела в виду не совсем то, что ты поняла, ну да ничего страшного, забудь!
Ум Палевского, лукавство и тактичность очень хорошо прорисованы в последнем кусочке!

 Отправлено: 05.02.08 20:50. Заголовок: apropos пишет: и о..

apropos пишет:

цитата:

и обижаться не будешь? И наезжать не будешь?

обижаться мне пока в голову не приходило а вот наезжать... ну, попробую, волевым усилием, наступив на горло собственной песТне Цени, ув. автор!

apropos пишет:

цитата:

- Соскучились без меня? – сказал он, едва подъехав к ней и переведя своего гнедого на шаг.

Вот, именно! И еще как! Как же без такого умницы, тактика и стратега, не скучать... *надеюсь, мое обещание не наезжать на автора оставляет за фундаментом иррациональной части штабеля право вопить от восторга при виде Палевского?
Спасибо за новую порцию! Терзаюсь размышлениями вместе с Докки, хотя, что уж терзаться, зачем?.. когда такой мужчина рядом... перед его дерзостью и прочими многочисленными недостатками трудно устоять...
Как вы однако, на величество наехали с его военно-стратегическими поползновениями И тут наш генерал на высоте!

 Отправлено: 05.02.08 20:51. Заголовок: apropos класс! :sm73..

apropos класс!
особенно последняя фраза

 Отправлено: 05.02.08 20:53. Заголовок: Цапля о! мы с вами п..

Цапля о! мы с вами прям в 1 голос цитируем

 Отправлено: 05.02.08 20:54. Заголовок: Miss Jane :sm47: Mi..

Miss Jane Miss Jane пишет:

цитата:

имела в виду не совсем то, что ты поняла

Хм... а что имелось в виду? Я так поняла, что мне предлагается развить эти темы. Но у меня роман все же любовный, поэтому мне не хочется уделять много места политике или религии. Я описала немножко войны, сражение, потому как это очень важные моменты как для исторического фона романа, так и для сюжета. Что касается чтения героини - все узнается по ее приезде в Петербург. Сейчас ей несколько не до книг. Другим персонажам, впрочем, тоже. Или я опять не о том?

 Отправлено: 05.02.08 20:59. Заголовок: Цапля :sm47: Цапля ..

Цапля
Цапля пишет:

цитата:

Цени, ув. автор!

Ценю. И еще как! Цапля пишет:

цитата:

оставляет за фундаментом иррациональной части штабеля право вопить от восторга при виде Палевского

Оставляет, конечно. мне кажется, он даже расстроится, если узнает, что его разлюбили...
Цапля пишет:

цитата:

на величество наехали с его военно-стратегическими поползновениями

Это только малая часть того, что хотел сказать Палевский. И что самое интересное - истинная правда. Конечно, для Палевского я придумала свою ситуацию, но государь наш Всея Руси именно так себя и вел: раздавал дурацкие приказания, да еще через голову командования.
chandni Спасибо!

 Отправлено: 05.02.08 21:02. Заголовок: chandni :sm47: Вох..

chandni
Вохищение одними персонажами приводит к ожидаемым синхронам в исполнении
Оффтоп: Можно на "ты"

 Отправлено: 05.02.08 21:05. Заголовок: apropos пишет: гос..

apropos пишет:

цитата:

государь наш Всея Руси именно так себя и вел: раздавал дурацкие приказания, да еще через голову командования

Ну он же Государь, ему было можно, нет? Главное, чтобы подчиненные видели разницу между дурацкими приказами и разумными, и были искусными дипломатами, верно?

 Отправлено: 05.02.08 21:07. Заголовок: Цапля пишет: чтобы п..

Цапля пишет:

цитата:

чтобы подчиненные видели разницу между дурацкими приказами и разумными, и были искусными дипломатами

Кто видел, кто - нет, и не всем же быть дипломатами. Россия, как всегда, оказалась неготовой к войне, и царь эту неготовность возглавлял.

 Отправлено: 05.02.08 21:08. Заголовок: Цапля конечно :sm19:..

Цапля Оффтоп: конечно

 Отправлено: 05.02.08 22:15. Заголовок: apropos пишет: Я та..

apropos пишет:

цитата:

Я там был и видел все невыгоды этой постройки.

(Кхм? Невыгоды? - недостатки? видел всю невыгодность? Или я слишком придираюсь? :) )

 Отправлено: 05.02.08 23:14. Заголовок: apropos :sm47: Как..

apropos
Как хорош Палевский, просто дух захватывает! Шикарный набор достоинств, который невероятно волнует А то, что он так откровенно рассказывает Докки о внутренних стратегических секретах и нелепостях, свидетельствует о его особом отношении к ней.

 Отправлено: 06.02.08 00:10. Заголовок: apropos :sm47: Нас..

apropos Наслаждения Палевским продолжаются! Нет, всё-таки ка-кооой мужчина! Цапля пишет:

цитата:

фундаментом иррациональной части штабеля

Ух, как ты сказала! apropos пишет:

цитата:

он даже расстроится, если узнает, что его разлюбили...

Как разлюбили??? Кто разлюбил??? apropos пишет:

цитата:

Вот только если автор иногда не успевает - вы на него не сильно серчайте

А мы разве серчаем? Ну так, иногда, попыхтим немножко, после того как повопим, но это исключительно из-за любви к нашему автору! Это мы Музу подпитываем!
apropos пишет:

цитата:

А штабель подобрался здесь чудесный! Я бы и половину не написала, из того, что есть, если бы не штабель.

Девочки, нас оценили! Спасибо, дорогой автор, это очень приятно!

 Отправлено: 06.02.08 01:38. Заголовок: Леона пишет: Это мы..

Леона пишет:

цитата:

Это мы Музу подпитываем!

и ждемс

 Отправлено: 06.02.08 05:33. Заголовок: apropos я тоже помча..

apropos я тоже помчалась в наш форумский киоск за розами (чуть не опоздала, почти все цветы уже расхватали, чтобы тебя ими здесь завалить )
Крошечная пинетка:
apropos пишет:

цитата:

Докки продолжала ехать по тропинке, вспоминая все слова и взгляды Палевского, услышанные сегодня, а также гадая, о каких своих достоинствах он не успел ей сообщить

Здесь лучше поменять местами: слова - услышанные. (Вообще последние тексты очень чистенькие. )
apropos пишет:

цитата:

Но у меня роман все же любовный, поэтому мне не хочется уделять много места политике или религии.

Мне как читателю достаточно легкого флера, аромата той эпохи. Вполне будет довольно украсить повествование французскими словечками, а господь... Тут такая почва зыбкая, когда при желании что-то улучшить можно сделать при незнании наоборот. Мы уже убедились неоднократно, что когда человек пишет именно о вещах, которые хорошо знает, то присутствует и легкость повествования, и хорошо передается атмосфера. Поэтому о незнакомых вещах достаточно упоминаний: молебен, в речи упоминание "побойтесь Бога" и пр. А по поводу чтения - это занятие на данный момент романа - несколько было бы натянутым: Докки ехала на лошади и зачитывалась французским романом? Я утрирую, конечно. Но "ум ее вполне развит обширным чтением" (с) - чувствуется это и без упоминания, что она девушка умненькая. И про библиотеку - да, было уже упоминание. А сейчас ее внутренние переживания настолько ярки, необычны, что она больше занята размышлениями, терзаниями,сомнениями (кто б сомневался! )

 Отправлено: 06.02.08 09:50. Заголовок: У написания романа o..

У написания романа on-line есть одно неоспоримое преимущество (вернее их много и все неоспоримые) - можно получить оценку, тапки и комментарии сразу «не отходя от кассы». Автору – помощь, читателям - возможность в паузах подумать, поразмышлять.
Согласитесь, дамы, все по разному читают книги, я например , если книга зацепила, выпадаю из реала зОвсем, проглатываю, а потом самые достойные книги перечитываю, останавливаясь на интересных моментах и пропуская неинтересные. А тут как быть? только начнешь читать, а кусочек и закончился .
Наверное поэтому, когда паузы затягиваются, читатели начинают собираться на митинги и требовать «хлеба и зрелищ» . Вот если бы apropos великодушно, с заботой о читателе, сначала написала роман, а потом частями ежевечернее выкладывала, а все бы думали, что это она пишет каждую ночь … штабель был бы доволен. Автор наверное меньше, но мысль хороша !!!??? Вот она - глупая мечта из середины штабеля !!!
Кусочек маловат, заканчивается как всегда на самом интересном месте. Докки опять же неожиданно, но вполне логично начала кокетничать, совсем пропала девочка… ах любовь…

 Отправлено: 06.02.08 13:44. Заголовок: Бэла пишет: Вообще ..

Бэла пишет:

цитата:

Вообще последние тексты очень чистенькие

Это потому что штабель слегка угомонился, вняв уговорам автора пожалеть её.