Отправлено: 02.02.08 22:55. Заголовок: Водоворот-6, apropos, любовно-исторический, 11.2.08

Название: Водоворот
Автор:apropos
Жанр: любовно-исторический роман
Обновление: 11.2.08
Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html

 Отправлено: 09.02.08 00:56. Заголовок: apropos пишет: Иног..

apropos пишет:

цитата:

Иногда твои тапки очень по делу, за что очень благодарна. Но иногда - явно ищешь повод придираться, что меня порой несколько удивляет.

Да нет, в том-то и дело, что я не придираюсь. Обижаешь! Мой глаз иногда не за что не цепляется, и я прочитываю спокойно. А иногда - спотыкается, и я начинаю думать: "А может быть, автор так задумал?" - и тогда мой тапок становится полутапком полувопросом: а что тут? Что имелось в виду? Так задумано или что? В том-то и дело, что мне хочется до всего докопаться раньше времени. Поэтому, ради Бога, не серчай, автор, и по мере поступления вдохновения пиши и радуй штабель, а я буду читать "Водоворот" уже на сайте, и если какие замечания возникнут (существенные) скажу, а если нет - то оставлю при себе. Кстати, насчет того, что нет ничего случайного - я понимаю, и это очень здорово и замечательно. Желаю вдохновения!

 Отправлено: 09.02.08 09:06. Заголовок: Леона пишет: Они сна..

Леона пишет:

цитата:

Они сначала понравились друг другу, так сказать, на подсознательном уровне, а теперь эта увлечённость начинает приобратать черты осознанности и разумности.

Да, я специально устроила им эту возможность, чтобы не только разъяснить словами Палевского военную обстановку - что, как и почему сложилось тогда, в июне 1812 года, но и дать возможность героям лучше узнать друг друга, найти какие-то точки соприкосновения, общие интересы и прочее.
Хелга пишет:

цитата:

Читатель должен быть более зависим от автора, а не наоборот

Я пишу не столько под давлением читателей, сколько под давлением собственных желаний, но спешка явно не доводит до добра.
Miss Jane пишет:

цитата:

Обижаешь!

Извини! Значит, мне так показалось, потому как последнее время ты не столько обсуждала мотивы поведения героев, или, допустим, общую ткань повествования, но сразу начинала высказывать что не так и не то - вот у меня и сложилось, видимо, неверное впечатление.
Miss Jane пишет:

цитата:

мне хочется до всего докопаться раньше времени

А вот это зря.
У меня же есть свои мотивации, которые могут быть раскрыты или объяснены позже, следуя логике и течению сюжета, или специально пропущены. Поэтому мне не хотелось бы заранее о чем-то упоминать или что-то обсуждать, что опережает события.
Miss Jane пишет:

цитата:

я буду читать "Водоворот" уже на сайте, и если какие замечания возникнут (существенные) скажу, а если нет - то оставлю при себе

Ты можешь читать его где угодно (и как тебе удобнее), как и высказывать свои замечания, к которым, как известно, порой я прислушиваюсь, как и к тапкам других.
Кстати, ты обещала высказать свое мнение о комплиментах в устах 30-летних мужчин.

 Отправлено: 09.02.08 10:52. Заголовок: Штабель выказал похв..

Штабель выказал похвальное понимание ситуации.
Далее количество и периодичность выкладываемого автором текста не будут подвергаться ни одному недовольному выпаду со стороны даже иррациональной части штабеля
Оставляем за собой право восторженно вопить при виде Палевского, как и ранее

Оффтоп: ЗЫ. После чистки профилей форум летает

 Отправлено: 09.02.08 10:59. Заголовок: apropos пишет: Кста..

apropos пишет:

цитата:

Кстати, ты обещала высказать свое мнение о комплиментах в устах 30-летних мужчин.

Miss Jane, мы очень ждем!!!
Оффтоп: Цапля пишет:

цитата:

Оффтоп: ЗЫ. После чистки профилей форум летает

что-то явно произошло... цифирок, похоже, стало гораздо меньше

 Отправлено: 09.02.08 12:46. Заголовок: apropos пишет: Я пи..

apropos пишет:

цитата:

Я пишу не столько под давлением читателей, сколько под давлением собственных желаний

Это понятно, если бы собственного желания и зуда не было, не писалось бы ни под каким давлением.

 Отправлено: 09.02.08 18:27. Заголовок: apropos пишет: не с..

apropos пишет:

цитата:

не столько обсуждала мотивы поведения героев, или, допустим, общую ткань повествования, но сразу начинала высказывать что не так и не то - вот у меня и сложилось, видимо, неверное впечатление.

Это совершенно верно! И тут моя ошибка, конечно, я просто решила разбавить общие восторги. Понимаешь, каждый раз, прочитав очередную часть, я могла бы писать "О, великолепно-замечательно-чудесно-прекрасно" итп, но я думала, что ты это все и так подразумевается, т.е. если я прочитала, значит, все так и есть (см. великолпено-замечательно-чудесно итп), просто повторять это триста сорок раз - ну как-то... хм, непривычно для меня. Поэтому я решила не повторяться, а автора надо было все же и хвалить для стимула дальнейшего написания (хоть иногда ), дабы отметить всячески его мастерство итп. И это все правда!
Что касается обсуждения поведения героев, то да, я кажется, хотела что-то написать
apropos пишет:

цитата:

обещала высказать свое мнение о комплиментах в устах 30-летних мужчин.

Хм. Хотелось бы сказать отдельно от Палевского, но что-то боюсь не получится. В общем, все, что я скажу только ИМХО, и отношение к "Водовороту" имеет лишь косвенное.
apropos пишет:

цитата:

Когда я пыталась соорудить для него комплимент, я подумала, что он мог давно - ну, не заготовить, конечно, - для этого он слишком мужчина, но продумать. Он смотрел на ее глаза (еще в Вильне), любовался ими, подбирал к ним сравнения, пытался понять какие они и что за ними скрывается - тишина, покой, грусть, печаль? На что они похожи в задумчивом состоянии? Когда блестят и вспыхивают при ее оживлении, или когда она сердится? Вспоминал их цвет, выражение - в разлуке... И высказал эти свои думы, а не случайное впечатление. Я не думаю, что Палевский настолько импульсивен, чтобы - о! - вот небо, а вот глаза - и сравнить (а день погожий, с голубым небом и облачками кудрявыми - а у Докки глаза не голубые - серые). Мне показалось, он-то как раз не настолько поэтичен, чтобы мгновенно придумать комплимент и его выдать с бухты-барахты.

Мне кажется, что 30-летний и опытный мужчина, тем более такой, как Палевский, вполне может обойтись и без продумывания комплиментов. Комплименты, которые явно были продуманы, невольно наводят на мысль о коварных соблазнителях (хоть в случае с Палевским, это, разумеется, не так), льстецах и т.п. Понятно, что наш Че-Пе генерал, и что он не привык к спонтанности (может быть), и что Докки ему давно понравилась, и что он хотел сделать ей приятное, но я все же думаю, что он мог продумать сам факт "Я ей сделаю комплимент, например, насчет ее глаз, ведь они такие красивые", а вот форму его он мог почерпнуть по внезапному вдохновению, из природы, (например) или откуда-либо еще. Мне кажется неестественным, чтобы мужчина думал "А на что похожи ее глаза" - это как раз выскакивает само собою, а вот о том, что они выражают - грусть, печать, блестят ли итп. - это как раз совершенно нормально, согласна. Тким образом, при том факте, что сам комплимент как бы был задуман, он становится естественным и живым, более эмоционально окрашенным и более романтичным. Остается и частичка рацоинальности, и частичка спонтанности. По-моему то, что ты называешь "с бухты-барахты", наоборот, может посвидетельствовать о его сильной, хм, во всяком случае, уж точно увлеченности (мы-то надеемся, что тут глубокое чувство) - что похвально! Не думаю, что 30-летние мужчины столь одеревеневшие, что не способны на такой порыв.
Цапля по этому поводу очень хорошо все сказала:
` Цапля пишет:

цитата:

его мысли складываются в простую фразу - этот комплимент говорит не о "тщательной подготовленности ", а о долго вынашиваемой заинтересованности объектом

Собственно, наверное, это и было задумано, как следует из дальнейшего обсуждения мотивации тов. Палевского, просто у меня первое впечатление было другое.
apropos пишет:

цитата:

Я считаю, что порыв - незапланированный, эмоциональный - свойственен более молодости. Было б Палевскому лет 20 - при виде девушки так бы и вспыхнул, комплименты выдал и стихи еще сочинил.

Настоящая любовь - она такая. И 60-летний старик заговорит как 20 летний, если это Оно - великое Чувство.... Собственно, я уже все написала выше по этому поводу. Надеюсь, что объяснила хоть отчасти свою точку зрения, которая, как известно, ИМХО и только ИМХО.

 Отправлено: 09.02.08 18:31. Заголовок: chandni пишет: что-..

 Отправлено: 09.02.08 20:02. Заголовок: Miss Jane :sm47: Те..

Miss Jane Теперь все понятно. Недоразумение.
Miss Jane пишет:

цитата:

он мог продумать сам факт "Я ей сделаю комплимент, например, насчет ее глаз, ведь они такие красивые", а вот форму его он мог почерпнуть по внезапному вдохновению, из природы, (например)

Уф, я видимо плохо объяснила, хотя мне казалось, что достаточно подробно.
Уверена, что он вообще не думал о том, что при случае сделает ей комплимент и скажет то, то и то. Он не думал о комплименте в принципе. Умному, взрослому и светскому человеку незачем лезть в карман для того, чтобы сделать комплимент. Он это и так делать умеет (опытный мужчина, все ж таки). В нашем случае он вспоминал ее, думал о ней, о ее глазах, в частности, и размышлял, с чем их можно сравнить, какие они, что скрывают и пр.. А внезапное вдохновение - ну, не вдохновение. Просто выдался момент, он посмотрел в ее глаза и высказал то, о чем думалось давно.
А вообще еще очень многое зависит от характера, от эрудиции, от опыта - и от возраста, конечно.
Miss Jane пишет:

цитата:

И 60-летний старик заговорит как 20 летний, если это Оно - великое Чувство....

Не обязательно. Есть природные молчуны, которые никогда не заговорят, потому как не умеют свои мысли высказывать вслух; есть мужчины, которые вообще не любят и не умеют делать компллименты, какое бы чувство их ни обуревало, а есть такие, которые фонтанируют словами и комплиментами в любом возрасте и с любой - не обязательно любимой - женщиной. Но все они в 20 лет гораздо поэтичнее, эмоциональнее и более пылкие, чем в 30 и т.д. К 30-ти умные люди уже становятся циниками, а к 40 - законченными циниками, и даже любовь не сподвигнет их выглядеть смешными в собственных глазах.

 Отправлено: 09.02.08 20:21. Заголовок: apropos, надеюсь, вс..

apropos, надеюсь, все выяснилось и мои "придирки" мне прощены
Ну теперь мне понятна и твоя точка зрения. Чем лучше написанное, тем больше разных восприятий. Это особенный плюс "Водоворота".

 Отправлено: 09.02.08 20:33. Заголовок: Miss Jane пишет: мои..

Miss Jane пишет:

цитата:

мои "придирки" мне прощены

А мне - мои "выпады", тоже надеюсь прощены...
Miss Jane пишет:

цитата:

больше разных восприятий

ДУмаю, у нас здесь просто разный подход к понимаю людей и мотивов их поступков. У меня свой взгляд, у тебя - свой.

 Отправлено: 09.02.08 22:58. Заголовок: apropos а сегодня до..

apropos а сегодня доза... будет? ( я не давлю, я просто спрашиваю )

 Отправлено: 09.02.08 23:02. Заголовок: Леона пишет: а сегод..

Леона пишет:

цитата:

а сегодня доза... будет?

Я сегодня не успела. *шепотом* Переполохом занималась, ну и реалом. А с утра - Правилами форума. Завтра постараюсь.

 Отправлено: 09.02.08 23:05. Заголовок: apropos пишет: Завт..

apropos пишет:

цитата:

Завтра постараюсь.

Это внушает! Будем ждать!

 Отправлено: 09.02.08 23:07. Заголовок: Леона сочувствую и п..

Леона сочувствую и понимаю... Ломка - страшное состояние

 Отправлено: 09.02.08 23:13. Заголовок: Цапля за солидарност..

Цапля за солидарность штабеля! ( у меня почему-то не открывается смайлик с чоканьем, но предполагается, что я его здесь нарисовала!)

 Отправлено: 09.02.08 23:15. Заголовок: Леона чин-чин! Где ..

Леона
чин-чин! Где смайлик, не помню, но предполагается ответное чоканье и содружественный вздох по Палевскому

 Отправлено: 09.02.08 23:17. Заголовок: Цапля пишет: Ломка ..

Цапля пишет:

цитата:

Ломка - страшное состояние

Медику виднее

 Отправлено: 09.02.08 23:20. Заголовок: В данном случае докт..

В данном случае доктор у нас - apropos

 Отправлено: 09.02.08 23:22. Заголовок: Штабелю :sm47: У в..

Штабелю У вас здесь прямо ломка с пьянкой...

 Отправлено: 09.02.08 23:23. Заголовок: Леона пишет: В данн..

Леона пишет:

цитата:

В данном случае доктор у нас - apropos

угу.
и лекарство не горькое