Отправлено: 24.06.08 18:27. Заголовок: Если мы когда-нибудь... - 6

Название: Если мы когда-нибудь встретимся вновь.
Идея: Цапля.
Авторские варианты:
Хелга и Юлия
Джастина
Бэла
apropos
new! Axel

Это ветер от тёмной реки
Пробежал невесомый по коже,
Осторожно, мы слишком легки
Мы опасно близки
И ужасно похожи.

Это ветер и мы для него
Просто пара случайных прохожих
Он играет над сонной Москвой
как опавшей листвой мишурой наших слов
Этот ветер ещё не любовь
А. Кортнев

 Отправлено: 14.08.08 13:48. Заголовок: Бэла пишет: Ты не ув..

Бэла пишет:

цитата:

Ты не увлекайся!

Есть не увлекаться! (Но выкинуть кое-чего надо)

 Отправлено: 14.08.08 13:53. Заголовок: Юлия пишет: мне само..

Юлия пишет:

цитата:

мне самой кажется, что тяжеловат кусок.

Да он не прост и не легок, но читать его можно, причем я даже не возвращалась и не перечитывала, как обычно бывает с непонятными отрывками. Тяжелый текст это когда говоришь себе б-р-р-р и возвращаешся к началу абзаца.
А проф. термины психолога мне даже понравились, почувствовала себя растущей над собой этажами.

 Отправлено: 14.08.08 14:02. Заголовок: Джастина http://jpe..

Джастина
Джастина пишет:

цитата:

почувствовала себя растущей над собой этажами

 Отправлено: 14.08.08 14:20. Заголовок: Джастина пишет: Да ..

Джастина пишет:

цитата:

Да он не прост и не легок, но читать его можно, причем я даже не возвращалась и не перечитывала, как обычно бывает с непонятными отрывками. Тяжелый текст это когда говоришь себе б-р-р-р и возвращаешся к началу абзаца.

+ 1. Или вовсе пропускаешь, безнадежно махнув на него рукой.
А тут вполне читабельно.

 Отправлено: 14.08.08 14:27. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
Только я не поняла: термин "читабильно" это положительная оценка или нет?
Как ты считаешь, это органично с текстом, или провисает, как молоток в кармане крепдешинового платья?

 Отправлено: 14.08.08 15:06. Заголовок: Юлия http://jpe.ru/..

Юлия
Бэла пишет:

цитата:

А вот этот диалог с психиатром... Не слишком ли он специален, что ли, для ЛР? Не перегружает ли?

Вариант Юлии и Хелги я бы не назвала ЛР в прямом смысле этого слова. Жанр, в котором получается эта, уже по сути, повесть, мне определить сложно - несомненно о любви, но не только. Поэтому диалог с психиатром мне показался абсолютно на своем месте, никакого напряга и перегруза (лично для меня) не чувствуется. Более того, он помогает Саше переосмыслить ситуацию, взглянуть на свою супружескую жизнь под другим углом, - задуматься, наконец, чего раньше он почему-то не делал. А читателю дана возможность взглянуть на развитие кризиса, а также на Лялю глазами Саши.
Однако, читая, все время думала: Ну почему, почему же он раньше не ушел? Ведь давно уже почувствовал, что Ляля - не его половинка и счастлив он с ней никогда не будет. Вот с этой стороны я его понять не смогу.

 Отправлено: 14.08.08 15:14. Заголовок: Юлия пишет: Только ..

Юлия пишет:

цитата:

Только я не поняла: термин "четабильно" это положительная оценка или нет?

положительная
*про себя* Как же я так умудряюсь писАть, что опять никому ничего не понятно?!

О! Я тут вполне согласна с bobby :

цитата:

диалог с психиатром мне показался абсолютно на своем месте, никакого напряга и перегруза (лично для меня) не чувствуется. Более того, он помогает Саше переосмыслить ситуацию, взглянуть на свою супружескую жизнь под другим углом, - задуматься, наконец, чего раньше он почему-то не делал. А читателю дана возможность взглянуть на развитие кризиса, а также на Лялю глазами Саши.

 Отправлено: 14.08.08 15:31. Заголовок: bobby http://jpe.ru..

bobby
bobby пишет:

цитата:

Ведь давно уже почувствовал, что Ляля - не его половинка и счастлив он с ней никогда не будет. Вот с этой стороны я его понять не смогу.

Я попыталась ответить на этот вопрос в тексте(последний абзац). Мне представляется, что он чувствовал одно, а думал иначе. И так как он привык опираться на голову, а не на сердце, он пытался преодолеть вставшие перед ним проблемы, изменяя Лялю, вместо того, чтобы изменить себя. Мужчинам свойственно изменять мир, вместо того, чтобы оглянуться на себя.
bobby пишет:

цитата:

Более того, он помогает Саше переосмыслить ситуацию, взглянуть на свою супружескую жизнь под другим углом, - задуматься, наконец, чего раньше он почему-то не делал. А читателю дана возможность взглянуть на развитие кризиса, а также на Лялю глазами Саши.

bobby
Это именно то, что я хотела сказать этим отрывком.

 Отправлено: 14.08.08 15:37. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
Скрытый текст

Извини, это я просто так уж... Я, в принципе, поняла (ты такой доброжелательный человек и читатель !), но слово само по себе не имеет позитивного наполнения, т.е. удобоваримо, не более того. Вот я и выступила. Прости, я думаю, ты поймешь, что я пошутила, может быть, не очень удачно

 Отправлено: 14.08.08 16:03. Заголовок: Юлия http://jpe.ru/..

Юлия
Скрытый текст

поняла, конечно!

 Отправлено: 14.08.08 21:16. Заголовок: Юлия http://jpe.ru/..

Юлия Великолепно написано (другого и не ожидала - рука мастера). Душевные муки все усиливаются, набирают новые обороты, режут там, где, казалось, уже не осталось и живого неразрезанного места... Мизантропический молох прямо.

Юлия пишет:

цитата:

наш вариант сам по себе получился достаточно тяжеловат для ЛР

Ну, ЛР разные бывают... Но у вас уже настоящая драма, девочки. Боюсь, если вы в итоге это приведете к хэппи-энду - он может выглядеть притянутым и неестественным. С такими-то жизненными реалиями, с такой "мясорубкой" человеческих сердец и души... Хм...

По тексту: Юлия пишет:

цитата:

«Если такой специалист говорит, что не все плохо, значит, есть надежда, значит, мы выкарабкаемся». Он сам удивился, что у него проскользнуло слово «нам».

Долго искала слово "нам" в предыдущем абзаце, потом догадалась, что это "мы". Может быть, "мы" и оставить? Но это так, небольшой вопрос-уточнение.

По поводу психиатра. С одной стороны, - он вроде бы и кстати, чтобы Саша посмотрел на Лялю другими глазами - с ее как бы точки зрения на брак и т.д. С другой - для меня немного странно, что герой не дошел до этого без беседы с врачом.
Они вроде бы и логичны - как и беседа, так и Сашины очередные "прозрения" - но вносят очередную драму, усугубляют проблему, ввергают героя (и читателей) в новый виток переживаний - спираль, которая уходит в бесконечность.

 Отправлено: 14.08.08 21:26. Заголовок: apropos пишет: С др..

apropos пишет:

цитата:

С другой - для меня немного странно, что герой не дошел до этого без беседы с врачом.

да не задумывался он об этом, вот и все. Катился по накатанной.
Как-то все было не до того.

 Отправлено: 14.08.08 21:34. Заголовок: Юлия http://jpe.ru/..

Юлия
сразу оговорю две вещи :
Во-первых, на мой взгляд, отрывки не выбиваются из общего настроя романа - правильно сказала bobby - ваше произведение – не стандартный ЛР, и даже вовсе не ЛР, в общепринятом смысле, поэтому глубокие нырки в психологию чужеродными не кажутся, ничуть.
Во-вторых – написано, как всегда , безупречно в плане стиля и построения фраз – читается легко, несмотря на проф. терминологию.
Но есть ряд вопросов по собственно тексту. Откуда специалист выявил у Ляли истероидный тип личности? Сделал этот вывод на основании незавершенного суицида? Смело.
По всем предыдущим отрывкам – и Лялиному мировосприятию, и Сашиным воспоминаниям, Ляля не тянула на этот вид акцентуации – я в ней, как ни странно, не увидела всепоглощающего эгоцентризма, характерного для классического истероида.
Остальные черты – инфантильность, зависимость – возможно, но они не определяют истероидную личность. Боюсь, будь Ляля тем, кем ее называет доктор, они с Сашей не продержались бы три года без эксцессов – а судя по вашим описаниям, ничего радикального за это время в семье не происходило. Даже аборт Ляля сделала тихо, молчаливо позволив Саше счесть ее заявление ошибочным.
Выводы о дальнейшей тактике, которые делает врач, по сути верны, и понятно стремление авторов уложить Лялю в этот психотип – как я понимаю, чтобы дать возможность максимально безболезненно разлучить ее с Сашей – но, коль вопрос появился, хотелось бы уточнений.
Я могу ошибаться в своих выводах, поскольку знания по психиатрии у меня давние и поверхностные.
И как –то Саша мне… - не… ну, что делать, если он меня удивляет. Жизнью с Лялей три года, при всем, что поднимает доктор в их беседе – дорогие мои, мы же славяне, не американцы, мы не привыкли распинать свои чувства и эмоции в кабинетах психотерапевтов – а если мы еще и не глупы ( а Саша неглуп, смею надеяться) – то умеем иногда делать выводы без посторонней помощи. Чем больше я читаю о переосмыслении Сашей собственной жизни, тем более удивляюсь, почему он не сделал этого раньше.

Ох, простите меня, барышни, у меня сегодня первый рабочий день - я не в духе

 Отправлено: 14.08.08 21:41. Заголовок: chandni пишет: не з..

chandni пишет:

цитата:

не задумывался он об этом, вот и все. Катился по накатанной.

Ну, я уже писала когда-то, что для меня - если он умный и тонкий человек - не задумываться и не замечать не мог. Но в данном случае - я говорю именно о времени его последних раздумий - уже после Лялиного взбрыка.
Цапля пишет:

цитата:

делать выводы без посторонней помощи

Мне представляется, если явление пса - как ангела, то психиатр этот имеет свою миссию - что-то вроде того удара судьбы в виде громадного молотка из стены - и по голове (стойкая ассоциация с эпизодом из к\ф "Как царь Петр арапа женил" - почему-то...)

 Отправлено: 14.08.08 21:44. Заголовок: Цапля пишет: то уме..

Цапля пишет:

цитата:

то умеем иногда делать выводы без посторонней помощи. Чем больше я читаю о переосмыслении Сашей собственной жизни, тем более удивляюсь, почему он не сделал этого раньше.

а раньше он об этом просто не задумывался. Ну была рядом кукла. ну раздражала. Он вымещал, не замечал... короче нашел вроде как линию поведения с необходимой, но сильно мешающей ему особой. Вроде как жена нужна. Вот она есть - как с картинки. А уж что там у нее в душе? На это ему было наплевать, тем более, что она еще и была навязчива в своих затеях. И есть ли у нее вообще душа?! У куклы-то этой???
Да не считал он нужным вообще думать об этом. Как холодильник - пока не сломался и выполняет свою функциональную обязанность - мы и пользуемся им, вовсе не влезая в его сущность и особенности функционирования.... Он есть, он делает свое дело, он - данность. Ну а если сломался - тут уж другое дело, приходится и на него оглядываться, возиться с ним, чинить вот или покупать новый.
Оффтоп: Цапля пишет:

цитата:

у меня сегодня первый рабочий день

очень сочувствую

 Отправлено: 14.08.08 21:48. Заголовок: apropos пишет: Мне ..

apropos пишет:

цитата:

Мне представляется, если явление пса - как ангела, то психиатр этот имеет свою миссию - что-то вроде того удара судьбы в виде громадного молотка из стены - и по голове

Мне психиатр представляется необходимым для того, чтобы перенастроить Лялю, и дать Саше желанную свободу. Аналитические же изыски - я, девочки, предвзята в этом плане - возможно, потомиу, что привыкла по старинке либо носить проблему в себе, либо выплакивать подружке
Как-то трудно принимаю я молот в виде психитра, и хочется для Саши лучшего - а не сознания всех своих ошибок после сеанса. Впрочем,apropos , ты в этом смысле проговорила мои слова - apropos пишет:

цитата:

для меня немного странно, что герой не дошел до этого без беседы с врачом.

Именно это мне тоже кажется странным. Возможно, конечно, но...не для моего Саши (бью себя по рукам, и напоминаю себе, что это - не мой Саша)

 Отправлено: 14.08.08 21:51. Заголовок: chandni пишет: Он в..

chandni пишет:

цитата:

Он вымещал, не замечал... короче нашел вроде как линию поведения с необходимой, но сильно мешающей ему особой. Вроде как жена нужна. Вот она есть - как с картинки. А уж что там у нее в душе? На это ему было наплевать, тем более, что она еще и была навязчива в своих затеях. И есть ли у нее вообще душа?! У куклы-то этой???

Возможно - но тогда сомнительно его перерождение и гиперответственность - ну это я уже повторяюсь
И мне такой герой не нравится
Махровое *запрещенная аббревиатура*
Оффтоп: chandni пишет:

цитата:

очень сочувствую

Принимаю соболезнования

 Отправлено: 14.08.08 22:11. Заголовок: Цапля пишет: трудно..

Цапля пишет:

цитата:

трудно принимаю я молот в виде психитра

Ну, не принимай - но эта сцена на меня произвела именно такое впечатление. Или как последняя капля - но все же в образе молота.
Цапля пишет:

цитата:

сознания всех своих ошибок после сеанса

Часть он осознал и без врача, а теперь окончательно дозрел. И вот это-то как-то еще больше удручает.

 Отправлено: 14.08.08 22:16. Заголовок: apropos пишет: И во..

apropos пишет:

цитата:

И вот это-то как-то еще больше удручает.

слишком много вы хотите от мужчины. Тем более от такого, какой не любит эту конкретную женщину и живет по принципу - а у меня все супер - и на работе все схвачено, и жена-красавица, и дом - полная чаша, и отдыхаю не где-нибудь, а в самом... А теперь вот задумался.

 Отправлено: 14.08.08 22:21. Заголовок: chandni пишет: Тем ..

chandni пишет:

цитата:

Тем более от такого, какой не любит эту конкретную женщину.

Да нет, от такого я уже многого не хочу. Но мне его жаль . Он придет к Даше только в случае отказа от него Ляли, которую вылечит от Саши добрый доктор айболит. Жизненно, а с тем, как наши мастера пишут - проникновенно, до жути, до дрожи - читается, но - жаль всех. Безысходность всюду - и Даша в такой мешанине эмоций, прозрений и переживаний - как не потеряется?