Отправлено: 19.08.11 10:42. Заголовок: Дискуссии, полемики, обсуждения...

Может ли получиться интересный разговор, если его участники - единомышленники и придерживаются одинаковых взглядов на обсуждаемую тему?
Или непременным условием для любого обсуждения должно быть присутствие мнения "против"?

Для справки:
(из Вики) Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Поле́мика (греч. «вражда») — разновидность спора, отличающаяся тем, что ос-новные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу.

Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции.
Публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.

 Отправлено: 19.08.11 21:50. Заголовок: ДюймОлечка пишет: а..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

а вот этого не надо! Руки прочь, в смысле буквы прочь, от нашего Армитиджа

Согласна!

Энн пишет:

цитата:

Axel я очень этому рада

Оффтоп: Энн, я тоже только недавно СиЮ посмотрела, пойдемте в соответствующую тему, по экранизации "Север и Юг" поболтаем. У меня целую неделю эйфория от Армитейджа была, поэтому хочется поделиться впечатлениями.

 Отправлено: 19.08.11 22:25. Заголовок: Реалистка пишет: И ..

Реалистка пишет:

цитата:

И я подчас в споре тоже теряюсь какие аргументы привести, если фильм "просто понравился".

Полностью согласна. Я часто, пытаясь высказать свое мнение, говорю о том, что всегда все воспринимаю исключительно на уровне "нравится - не нравится". Ну не могу я аргументировать свои впечатления. Я и в реальной жизни пользуюсь эмоциями, а не разумом.
Мне нравится присутствовать на этом форуме, иногда я пытаюсь поделиться собственными восприятиями книг, фильмов и т.п. Честно говоря, иногда, понимая, что мое мнение отлично от мнения большинства, могу и промолчать (особенно часто это было в первые месяцы моего знакомства с форумом и его участниками). С одной стороны, зачем же со своим уставом в чужой монастырь, с другой, как сказала Хелга:

цитата:

Зачем же я стану вас обижать не по делу.

Хотя иногда, если уж очень хочется сказать, то в любом случае говорится. Я, например, так и не оценила Мэри Стюарт. Ну, не моя это писательница. Я об этом сказала, и никто не объявил мне бойкот. И вот именно это и здорово!
Все мы имеем право на собственное мнение и, что еще важнее, на его выражение. Кроме того, любая палка имеет два конца. Как заметила Реалистка что-то нам "ложится на душу", а что-то нет. но при этом, мы мы можем вполне объективно оценить все недостатки фильма или книги, а все равно любить и восхищаться.
Хелга пишет:

цитата:

Вот думаю, не зайти ли в тему "Армитрейдж" и не сказать ли, что он актер так себе,

Я не знаю, как все остальные, лично я согласна, что актер он очень даже как большинство, и если говорить об актерском мастерстве, то есть много и много действительно талантливых актеров, которым м-р Армитидж и в подметки не годится. Но... я всегда встану на его защиту в рядах его Армии, просто потому, что "легло на душу".

 Отправлено: 19.08.11 23:02. Заголовок: Тема набирает оборот..

Тема набирает оборотов , становится все интересней читать высказывания форумчанок о том, что при одинаковых интересах, мы думаем совершенно по-разному.
Реалистка, мне понравился ваш пост, во многом он попадает в самую цель

 Отправлено: 20.08.11 12:00. Заголовок: Хелга пишет: не зай..

Хелга пишет:

цитата:

не зайти ли в тему "Армитрейдж" и не сказать ли, что он актер так себе

А почему бы и нет? Если вы аргументируете свою точку зрения, то на вас никто не обидится и ни в чем не обвинит. Или я не права? Слепое почитание - тоже патология.

 Отправлено: 20.08.11 12:24. Заголовок: Thorn пишет: Слепое..

Thorn пишет:

цитата:

Слепое почитание - тоже патология.

Как легко вы развешиваете ярлыки.

 Отправлено: 20.08.11 19:38. Заголовок: Интересный разговор...

Интересный разговор. Я абсолютно согласна с Реалисткой: если речь идет о личных вкусах человека, то аргументация здесь мало действует. Если кому-то не нравится фильм, или книга, или писатель, то никакими аргументами вы не сможете сделать так, чтобы понравилось. Относительно того же "Войны и мира" можно дискутировать о том, насколько фильм соответствует роману, правдив ли он в исторических деталях, хорошо ли сыграли актеры, и т. д. Но если человек пишет, что да, экранизация далека от романа, но чем-то зацепила, смогла понравиться, то какую аргументацию можно привести в ответ? Что большинство придерживается другой точки зрения, и поэтому вы неправы? Поэтому у любой дискуссии должен быть конкретный предмет обсуждения, тогда она будет плодотворной.

 Отправлено: 20.08.11 19:57. Заголовок: Я тоже согласна с Ре..

Я тоже согласна с Реалисткой. Субъективное восприятие имеет немаловажное, если не основное значение.
И потом, что касается аргументов, не каждый может провести доскональный анализ, предоставив в пылу полемики, дискуссии, весомые аргументы в подтверждение своей точки зрения. Облечь свои мысли, чувства в нужные фразы тоже не у каждого получается. Некоторые посты читаешь - зачитаешься, как автор может подать свою мысль, но это тоже своего рода дарование.
Хочу добавить, что мне всегда интересно читать разные точки зрения на один и тот же предмет. Частенько можно увидеть обсуждаемый вопрос с такой стороны, какая раньше даже в голову не приходила.

 Отправлено: 22.08.11 04:57. Заголовок: Хочу бросить пятачок..

Хочу бросить пятачок в кассу. Мне ещё кажется, что дело во многом в восприятии текста. Порой участники спора-дискуссии-полемики "слышат" с экрана не тот тон, который хотел передать автор поста. И даже многочисленные смайлики не помогают: всё равно услышится либо нравоучение, либо яд, либо ирония, переходящая в сарказм и далее - в намерение обидеть собеседника. А автор ни сном и ни духом. Девушки многие у нас здесь романтичные, трепетные , бывает, огорчатся на ровном месте и махнут рукой: да ну их, обижают меня, ядом плюют, "уйду я от вас, злые вы" (с). Так что природа непонимания и обид возможно именно в восприятии экранной речи.

 Отправлено: 22.08.11 07:29. Заголовок: Бэла пишет: Девушки..

Бэла пишет:

цитата:

Девушки многие у нас здесь романтичные, трепетные, бывает, огорчатся на ровном месте и махнут рукой: да ну их, обижают меня, ядом плюют

Ну, все мы люди, и всем нам хочется хорошего - или по крайней мере достойного - к себе отношения
Бэла пишет:

цитата:

И даже многочисленные смайлики не помогают

А порой за смайликами мы действительно скрываем яд и иронию, только пытаемся скрыть это таким вот образом. Иногда это выглядит не совсем красиво ;)))

 Отправлено: 22.08.11 11:54. Заголовок: А мы (Мы - Николай В..

Энн пишет:

цитата:

А порой за смайликами мы действительно скрываем яд и иронию, только пытаемся скрыть это таким вот образом. Иногда это выглядит не совсем красиво ;)))

А мы (Мы - Николай Второй! ) свой яд и иронию подкрепляем всякими иронично-ядовитыми смайликами и совсем не скрываем А также учимся понимать шутки собеседников

 Отправлено: 22.08.11 13:05. Заголовок: Бэла пишет: А такж..

Бэла пишет:

цитата:

А также учимся понимать шутки собеседников

Да и иронию с сарказмом пока никто не отменял. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.11 15:32. Заголовок: Бэла пишет: А также..

Бэла пишет:

цитата:

А также учимся понимать шутки собеседников

Ха-ха-ха
Видите, я учусь. Правда, пока еще не все получается... Буду стараться

 Отправлено: 22.08.11 16:15. Заголовок: Леди, спасибо большо..

Леди, спасибо большое за понимание...

Aliann пишет:

цитата:

Поэтому у любой дискуссии должен быть конкретный предмет обсуждения, тогда она будет плодотворной.

Да, я тоже об этом подумала. Аргументированный спор, мне думается, возможен, если задана конкретная тема "Соотнесение книги и экранизации романа "Война и мир", это к примеру. А если речь идет именно о личных вкусах/предпочтениях (а насколько я поняла, в большинстве споров и дискуссий на форуме речь все-таки идет о личном отношении к роману/книге/фильму), то аргументация проблематина.

Бэла пишет:

цитата:

Порой участники спора-дискуссии-полемики "слышат" с экрана не тот тон, который хотел передать автор поста. И даже многочисленные смайлики не помогают: всё равно услышится либо нравоучение, либо яд, либо ирония, переходящая в сарказм и далее - в намерение обидеть собеседника. А автор ни сном и ни духом.

Вот с этим я полностью согласна. Но это уже издержки виртуального общения. В реале всегда понятно по жестам/мимике/интонации, что имел ввиду собеседник, здесь же остается о многом догадываться. Что это было: здоровая ирония, или злобная шутка. Но ИМХО, надо просто быть попроще, и не принимать какое-либо сказанное словцо сразу на свой счет.

 Отправлено: 22.08.11 19:57. Заголовок: Некоторая провокацио..

Некоторая провокационность высказываний часто помогает оживить дискуссию (см. автоподпись Калина).

 Отправлено: 25.08.11 13:29. Заголовок: Энн пишет: А порой ..

Энн пишет:

цитата:

А порой за смайликами мы действительно скрываем яд и иронию, только пытаемся скрыть это таким вот образом. Иногда это выглядит не совсем красиво ;)))

если хотите с кем-то пободаться или поругаться или еще чего - кличьте меня. Я старый тертый форумский калач и спокойно отношусь к таким вещам. Отведёте душу и сможете спокойно с остальными разговаривать. Вэлкам!