Отправлено: 20.05.09 07:47. Заголовок: Критикуем и хвалим, разбираем и благодарим - 2

- Разбираем отыгранные и текущие эпизоды
- Обсуждаем характеры персонажей
- Замечаем ошибки игроков (и, соответственно, персонажей)
- Выражаем благодарности, поддержку и проч.

Благодарность (похвала) может быть высказана только за:
- остроумный и перспективный поворот сюжета\интриги в отыгранном эпизоде;
- удачную фразу или ситуацию (конкретная шутка, изворотливость персонажа\игрока, неожиданное решение и проч.).

 Отправлено: 16.06.09 10:46. Заголовок: apropos пишет: Что ..

apropos пишет:

цитата:

Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт.

Так может это потому, что Эш не так разговаривал с Коллинзом (снисходительность от остальных все-таки чувствовалась), как другие джентльмены? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 10:48. Заголовок: Цапля пишет: Карп ж..

Цапля пишет:

цитата:

Карп же видит в пасторе только патологически скрытного и юркого лентяя - ему нет причин захотеть пастору доверять

И Бонд имеет на это все основания. В общении с ним Коллинз был именно таким. Как, кстати, и в общении с Тинкертоном.

 Отправлено: 16.06.09 10:50. Заголовок: Tatiana пишет: что ..

Tatiana пишет:

цитата:

что Эш не так разговаривал с Коллинзом (снисходительность от остальных все-таки чувствовалась), как другие джентльмены?

Снисходительность остальных - результат поведения мистера Коллинза на корабле, тут уж ничего не изменишь. И эта снисходительность не могла раствориться далее, коль святой отец продолжал играть в присутствии того же Фрэнки ленивого клоуна, не находишь?

 Отправлено: 16.06.09 10:53. Заголовок: Цапля Я понимаю эту ..

Цапля Я понимаю эту снисходительность, право! Я же не спрашиваю, почему к Коллинзу относятся свысока, что ли... Я поясняю почему он нормально общается только с Эшем, но не снимаю вины с пастора, из-за чего так получилось. Он (Коллинз) сам виноват.

Я, повторюсь, недоумеваю из-за приписываемого Коллинзу подобострастия и т.п.

 Отправлено: 16.06.09 10:54. Заголовок: Tatiana пишет: Я, п..

Tatiana пишет:

цитата:

Я, повторюсь, недоумеваю из-за приписываемого Коллинзу подобострастия и т.п.

Карп подобострастия Коллинзу не приписывал, если ты заметила. Остальные выводы правомочны.

 Отправлено: 16.06.09 11:01. Заголовок: apropos пишет: Что ..

apropos пишет:

цитата:

Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт.

Это точка зрения игрока или персонажей? Потому что по моим воспоминаниям, у моих бесед с пастором не было свидетелей.

apropos пишет:

цитата:

То же относится и к делам - в присутствии одного он проявляет удивительное желание что-то делать, при других - это желание куда-то исчезает.

Почему? С игровой точки зрения это вывод на основе поведения пастора во время совета? Я не припомню других ситуаций, в которых пастор и я что-то вместе делали…

apropos пишет:

цитата:

Хм. Это уже скользкая тема для Горинга - и было понятно, почему Коллинз к ней вернулся - посмотрев при этом на Горинга.

Согласен, но все, что я хотел сказать, это что возможны разные трактовки. Для Эша эта тема отнюдь не щекотливая, на тот момент он просто не видит причин углублять конфликт – уж скорее наоборот.

 Отправлено: 16.06.09 11:02. Заголовок: Цапля Я заметила. h..

Цапля Я заметила. И с выводами кого-кого, а Карпентера вообще не спорю - полностью согласна с тем, что мистер Бонд имеет полное основание именно так думать о пасторе.

 Отправлено: 16.06.09 11:03. Заголовок: Tatiana пишет: из-з..

Tatiana пишет:

цитата:

из-за приписываемого Коллинзу подобострастия

А где говорится имено о подобострастии пастора, кстати?
Во всяком случае в идущем отыгрыше Тинка и Горинга я этого не нашла.

 Отправлено: 16.06.09 11:05. Заголовок: Ashenden пишет: Это..

Ashenden пишет:

цитата:

Это точка зрения игрока или персонажей?

Игроков, разумеется. Поэтому игроки и могут сравнивать поведение пастора с разными персонажами.
Ashenden пишет:

цитата:

вывод на основе поведения пастора во время совета?

Разумеется. Представьте удивление прочих джентльменов, которые знают пастора совсем с другой стороны.
Ashenden пишет:

цитата:

возможны разные трактовки

Возможны. Но если Эш воспринял ее по-своему, то же сделали и остальные персонажи.

 Отправлено: 16.06.09 11:09. Заголовок: Тинкертон пишет: А ..

Тинкертон пишет:

цитата:

А где говорится имено о подобострастии пастора, кстати?

Ну, допустим, тоже "по-хозяйски" и "охотно затрусил следом" разве не говорит об этом? Могу еще цитат надергать.
Я же не говорю, что это было только у Тинка. Просто регулярно проскакивало.

 Отправлено: 16.06.09 11:14. Заголовок: Хм...попала на диску..

Хм...попала на дискуссию Когда я писала свой последний пост - очень сомневалась, стоит ли указывать на взаимоотношения пастора с Эшем. И именно потому, что боялась - будет больше "говорить" знание игрока, нежели персонажа.
И то, что я указываю - пастор ловит каждое слово Эша и готовность ринуться ему на помощь лишь по кивку головы последнего - да, это можно интерпретировать как раболепие, но это уже - точно впечатления Горинга. Потом, лорд подозрителен относительно Эша и слова Коллинза - неважно, миротворческие или, как привел ссылку Ashenden , снова возвращающие к неудобной теме, Горинг воспринимает как заранее продуманные шаги. И извините меня, м-р Коллинз, вы не на минуту не дали понять окружающим, что блещете умом - вот Горинг и считает: дирижер Эш, а вы подпеваете

 Отправлено: 16.06.09 11:14. Заголовок: Тинкертон пишет: Ра..

Тинкертон пишет:

цитата:

Разумеется. Представьте удивление прочих джентльменов, которые знают пастора совсем с другой стороны.

А, ну тут мы вернулись к вопросу о возможных других объяснениях…

 Отправлено: 16.06.09 11:15. Заголовок: Tatiana пишет: "..

Tatiana пишет:

цитата:

"по-хозяйски"

Это, скорее, относится к Эшу (кстати, я удалила).
Ну, Тинкертона тоже где-то называли глупцом и ограниченным человеком - право персонажа думать и воспринимать другого так, как складывается его впечатление от данного человека.

 Отправлено: 16.06.09 11:18. Заголовок: novichok пишет: пас..

novichok пишет:

цитата:

пастор ловит каждое слово Эша и готовность ринуться ему на помощь лишь по кивку головы последнего - да, это можно интерпретировать как раболепие

Можно, можно. У Тинка тоже сложилось такое впечатление.

 Отправлено: 16.06.09 11:19. Заголовок: novichok пишет: И т..

novichok пишет:

цитата:

И то, что я указываю - пастор ловит каждое слово Эша и готовность ринуться ему на помощь лишь по кивку головы последнего - да, это можно интерпретировать как раболепие, но это уже - точно впечатления Горинга.

Я еще напоминаю, что другие джентльмены тоже взаимодействовали между собой, но почему-то это не вызвало ни у кого каких-то мыслей...

 Отправлено: 16.06.09 11:21. Заголовок: Знаете, мне все-таки..

Знаете, мне все-таки странно... Общающихся между собой Эша и Коллинза все персонажи видели в первый раз, да и то за работой. И то, что более опытный Эш подсказывал Коллинз то, что лучше сделать, сразу восприняли, как раболепие... Извините, но как-то это... не совсем.

 Отправлено: 16.06.09 11:22. Заголовок: Tatiana пишет: друг..

Tatiana пишет:

цитата:

другие джентльмены тоже взаимодействовали между собой, но почему-то это не вызвало ни у кого каких-то мыслей.

Потому что эти джентльмены взаимодействовали не первый раз. Ранее - хотя было на то предостаточно возможностей - Коллинз ни с кем не взаимодействовал, не предлагал свою помощь и т.д.
Посему его столь охотное взаимодействие именно с Эшем и вызвал подобную реакцию - как и в целом его поведение на собрании.

 Отправлено: 16.06.09 11:26. Заголовок: apropos пишет: (кст..

apropos пишет:

цитата:

(кстати, я удалила)

да, я видела.

apropos пишет:

цитата:

Посему его столь охотное взаимодействие именно с Эшем и вызвал подобную реакцию - как и в целом его поведение на собрании.

Это могло вызвать удивление, но никак не подозрение в непонятно откуда взявшемся раболепии.

Впрочем, каждый из нас остается при своем мнении. Думаю, что это не та тема, которую нужно разводить на несколько страниц.
Я высказала свое недоумение, и все. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 11:34. Заголовок: Tatiana пишет: могл..

Tatiana пишет:

цитата:

могло вызвать удивление, но никак не подозрение в неожиданно откуда взявшемся раболепии

Одно вытекает из другого.
Смотри, вероятно, персонажи ошибаются - но это их право: подозревать или нет, делать неправильные или правильные выводы на основе собственных впечатлений и ощущений.
Как пример: когда Лидия и миссис Беннет - несмотря на объяснения, откуда у Торна оказался этот кулон - продолжают считать его вором - это их заблуждение, но и их право. Так они думают.
И во многих других случаях то же самое: выводы могут быть обоснованы на верных предпосылках или неверных.

 Отправлено: 16.06.09 11:38. Заголовок: В свете новой дискус..

В свете новой дискуссии.

Если честно, то поведение Коллинза не могу рассматривать как раболепное. Возможно, несколько подчиненное отношение "младшего" товарища к "старшему" - да. Персонажи могли увидеть только их удивительную "спевку": Эш из всех за столом выбирает пастора, чтобы обратиться с предложением. Но раболепие ли это? Наверное, все-таки нет.
Другое дело - персонажи. Они могут делать свои "неожиданные" выводы. Вследствие своего склада.

apropos
Надеюсь, я правомерно сделала выводы, что у Тинка довольно ... сложный характер? И он слегка мизантроп, доходящий иногда до человеконенавистничества [взломанный сайт] ? Я именно так и воспринимаю его выпады. Против Марго, например .
Поэтому и не парюсь.