Отправлено: 20.05.09 07:47. Заголовок: Критикуем и хвалим, разбираем и благодарим - 2

- Разбираем отыгранные и текущие эпизоды
- Обсуждаем характеры персонажей
- Замечаем ошибки игроков (и, соответственно, персонажей)
- Выражаем благодарности, поддержку и проч.

Благодарность (похвала) может быть высказана только за:
- остроумный и перспективный поворот сюжета\интриги в отыгранном эпизоде;
- удачную фразу или ситуацию (конкретная шутка, изворотливость персонажа\игрока, неожиданное решение и проч.).

 Отправлено: 15.06.09 23:34. Заголовок: Tatiana пишет: Я по..

Tatiana пишет:

цитата:

Я поражена Вашей логикой. Вот от кого не ожидала (по крайней мере, пока не ожидала), так это от Вас. Браво!

А я? Я разве хуже собаки? (с)
Tatiana Я просто весь день размышляла над вопросом: два плюс два - это четыре или могут быть варианты? Наверное сказалось...

 Отправлено: 15.06.09 23:37. Заголовок: novichok http://jpe...

novichok пишет:

цитата:

Я разве хуже собаки?

*сконфуженно* простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.06.09 23:43. Заголовок: Tatiana пишет: прос..

Tatiana пишет:

цитата:

простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать

Лень Но с утра у Горинга большой заряд энергии - надеюсь хватит на дрова и Лидию

 Отправлено: 16.06.09 08:53. Заголовок: Тинкертон пишет: Сы..

Тинкертон пишет:

цитата:

Сыщик вспомнил, как за обедом они обменивались взглядами, а когда Эш выходил из столовой, то по-хозяйски призвал пастора с собой, и тот охотно затрусил следом

Хм... Вот уж не думала, что "по-хозяйски призвал" следует из:

Ashenden пишет:

цитата:

– Джентльмены, минуту внимания. Я думаю, наше совещание может с тем же успехом сопровождаться полезной деятельностью. С вашего позволения, я сейчас вернусь. Мистер Коллинз, вы не составите мне компанию?

А "охотно затрусил" из:

Tatiana пишет:

цитата:

Услышав приглашение мистера Эша, пастор немного помедлил - не от страха (сколько можно всего бояться?), а просто пытаясь собраться с мыслями. Ему был очень интересно (ох, не к добру это любопытство), расскажет ли Эш что-нибудь сверх того, что было уже поведано при дамах. Впрочем, вспомнив про пресловутую кошку, мистер Коллинз передумал расспрашивать об этом самому. Задержавшись, на этот раз для того, чтобы захватить свечу

Мысли о мотивах могут быть разные - размышления моих персонажей тоже не отличаются логикой и правильным пониманием происходящего, но изложение событий немного... не такое.

 Отправлено: 16.06.09 09:01. Заголовок: Tatiana пишет: изло..

Tatiana пишет:

цитата:

изложение событий немного... не такое

Ну, Тинк же не излагает события - это его впечатления по следам вчерашних наблюдений. Эш позвал - Коллинз пошел без вопросов. Вероятно, на основе одной этой сцены и не появились бы такие мысли, но последующее поведение пастора на собрании свидетельствовало о подобострастии, с каким Коллинз относится к Эшу.
И это наблюдение не одного Тинка, и не одного игрока.
Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать.

 Отправлено: 16.06.09 09:08. Заголовок: Кстати, раз уж попал..

Кстати, раз уж попала в эту тему, то хочу выразить благодарность за замечательные - динамичные и захватывающие отыгрыши моих партнеров по игре: Бонду, мисс Лидии и лорду Горингу.
Играть с вами - Тинку и Кэтрин - удовольствие и сплошное наслаждение!

 Отправлено: 16.06.09 09:16. Заголовок: apropos хм... Призна..

apropos хм... Признаться, я не вообще не понимаю, откуда все взяли про подобострастие.

Допустим, мистер Торн тоже соглашается с Тинком, но почему-то никому не приходит в голову мысль о том, что Торн как-то лебезит перед Тинком. А пастор получается каким-то... хм...
Я специально перечитала все посты по теме Фили и не нашла там ничего такого, что могло бы натолкнуть на подобные мысли. Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И?

Я давно уже хотела задать этот вопрос игрокам - на мой взгляд, поведение того же лорда Горинга, который просто проспал весь день, должно вызвать больше нареканий, чем, пусть и крайне неохотная, но все-таки деятельность, Коллинза.

По моему скромному, тут уже вступает то, что игроки (а не персонажи) знают мысли Коллинза, как и его канон. Во всяком случае, нормальные поступки пастор не принимаются в расчет вообще, а если и принимаются, то уже заранее с каким-то подтекстом (что взять с этого малахольного?).

У меня давно это вызывало недоумение.

Вот я и хотела спросить у игроков (от имени их персонажей), что конкретно пастор сделал такого, что можно было бы расценивать его, как подобострастного человека? Просто интересно.

Упрямый, скрытный, неловкий, даже, возможно, нелепый - это да... Но лебезящий? Хм...

apropos пишет:

цитата:

Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать.

apropos Да нет, не надо. Если мы будем убирать все, с чем не согласны другие игроки, у нас вообще постов не останется. Нет, я не очень несогласна. Я просто в некотором недоумении. И не только от этой фразы, а вообще.

 Отправлено: 16.06.09 09:31. Заголовок: Лично я лебезящим па..

Лично я лебезящим патера не назвала бы ( от имени персонажа, разумеется - лень регистрироваться ). То, что он доверился исключительно Эшу - закономерно, тот с ним действительно разговаривает как с человеком.

Однако- о пасторе, как о патологически скрытном, никчемном и юлящем господине у Фрэнки мнение имеется - поскольку крупный отыгрыш, где Фрэнк пытался раскрутить пастора на откровенность, а тот нес чушь о недозрелых яблоках и пр. - у персонажа иного мнения оставить не мог.
Поэтому не удивительно, что, к примеру, Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека. Полезного ему, полезного чисто в практическом смысле. Это субъективно, конечно. Но это так.

 Отправлено: 16.06.09 09:38. Заголовок: Цапля, то бишь, мист..

Цапля, то бишь, мистер Бонд.

Вот по поводу полезности и бесполезности я совсем спорить не буду - святая правда. [взломанный сайт] Лентяй, каких мало. А трудился в спальне дам (хм... каламбурчик) исключительно потому, что не хотел упасть в глазах Эша - джентльмена, который с ним нормально разговаривает. А это ценят даже священники.

У меня вызывает недоумение именно всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза. Со всеми остальными эпитетами я согласна - таким и рисовала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 10:06. Заголовок: Tatiana пишет: всео..

Tatiana пишет:

цитата:

всеобщее мнение персонажей о нем, как о человеке... второго сорта как-то удивляет

Ну, почему всеобщее? Леди относятся к Коллинзу вполне нормально, с Марго он дружит. Отношение джентльменов... у них есть на то основания, на мой взгляд.
Мысли они, разумеется, читать не могут, но вот слова и дела...
С самого начала - еще на корабле - пастор себя проявил определенным образом: сидел с дамами в каюте, падал в обморок и проч., в то время как нужно было позаботиться о еде, далее - исчезновение капитана и шторм. Что делал в это время Коллинз? Он не стоял у штурвала, не боролся со стихией - сидел в каюте. После высадки на берег - все джентльмены - кроме Коллинза - вернулись на корабль. Горинг нырял в воду - со всеми забивал пробоину. Коллинз развлекал дам.
Далее: он не рубил дров, не охотился, не разжигал камины, не сбивал кровати, не пошел на корабль за вещами - опять прогулки и нарочитое отлынивание от дел. Если бы Тинк не заставил его идти с собой на берег, то Коллинз остался бы гулять с дамами. Нет, чтобы вызваться самому.
Соответственное и отношение персонажей-джентльменов к единственному мужчине, который палец о палец не ударил в этой обстановке. Кстати, их всего трое: Тинк, Горинг и Торн.
К слову сказать, к лентяйкам Кэрол и Лидии - леди тоже относятся не слишком почтительно. И без понимания.

Что касается Горинга, то я бы не стала на него ссылаться. Не по своей вине он проспал весь день - это мы знаем. Но в минуты бодрствования, он проявил себя вполне достойно - в глазах, кстати, только Тинка и Торна. Два персонажа - это не все персонажи.
Горинг был на палубе во время шторма, Горинг забивал пробоину и таскал вещи, не смолчал в сцене Тинк-Бонд, в то время как Коллинз отмалчивался.
Выказал свою позицию на собрании, а пастор занял конформистскую позицию с явным уклоном в сторону Эша и даже миротворческие попытки у него выглядели не слишком убедительно, а для некоторых - оскорбительно.
Tatiana пишет:

цитата:

Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И?

Общее впечатление, вызванное готовностью Коллинза трудиться на пару с Эшем, понимание друг друга без слов и т.д.

Коллинз - гротесковый характерный (с комическим уклоном) персонаж, как Лидия, например, или Кэролайн, или миссис Беннет, или Кэтрин. И отношение к ним соответствующее. Как изменить это отношение? Наверное, нужно стать другими, не гротесковыми и не комическими. Или в этих - изначально заданных рамках - несколько преобразить персонажа в нужную игроку сторону, если это получится в характере, так сказать.

 Отправлено: 16.06.09 10:14. Заголовок: Цапля пишет: Карп п..

Цапля пишет:

цитата:

Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека

Точно такое отношение и Тинка. Ни по делам, ни по словам Коллинз не производит - и не является - человеком, с которым можно обсудить действительно что-то серьезное, что-то у него узнать, чем-то поделиться и т.д.
Его скрытность, нарочитое непонимание вопросов и уход от ответов - также не придают ему веса в глазах некоторых собеседников.
Tatiana пишет:

цитата:

всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза

Ну, почему всеобщее? Всего три джентльмена сделали такие выводы - и не столь однозначные, кстати, на основании своих впечатлений от поведения и слов пастора на собрании (а Горинг еще и по дороге на него).
Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов.

 Отправлено: 16.06.09 10:19. Заголовок: apropos http://jpe.r..

apropos

Понимаешь, я говорила о другом. Я совершенно согласна с характеристикой пастора, как лентяя и т.п. Я не согласна с тем, что его упорно представляют подострастным человеком. Только с этим.

Я совсем не собираюсь делать из него БиП - я не очень люблю совсем уж положительных героев (я имею в виду, я не знаю, как их представлять).

Вот я и спросила - где именно пастор проявлял подобострастность, лебезение и проч.? (самые первые отыгрыши - там где была леди Кэтрин - я не беру). Я не пойму, где Коллинз пресмыкался перед Эшем? Мне не ясно, откуда это взяли персонажи? Кстати, даже в мыслях у пастора этого нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 10:20. Заголовок: apropos пишет: Колл..

apropos пишет:

цитата:

Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов.

А разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности?

 Отправлено: 16.06.09 10:25. Заголовок: Я могу высказаться т..

Я могу высказаться только за своего персонажа. Эша не было на корабле и не было «вчера» весь день в замке, поэтому его мнение о пасторе основано только на двух факторах:
– поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать
– изначальное уважение, которое человек светский должен бы испытывать к лицу духовному (как мне кажется)

Ни с точки зрения персонажа ни с точки зрения игрока я никакого особенного «лебезения» не наблюдаю. Более того, в ситуации, когда Эш пригласил Коллинза с собой, поведение, отличное от сыгранного, выглядело бы чрезвычайно странно, как мне кажется…

А насчет переглядываний… так я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность (игрок снова появился, можно было согласовать действия)…

 Отправлено: 16.06.09 10:28. Заголовок: Tatiana пишет: разв..

Tatiana пишет:

цитата:

разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности?

В определенных ситуациях - говорит еще как. Обрати внимание, это мнение сложилось у трех разных персонажей и у трех разных игроков - на основании именно этой сцены. Персонажи\игроки не читали мыслей Коллинза, поскольку одни не могли этого сделать по объективным причинам, вторые - также по объективным, поскольку этого в мыслях Коллинза написано, разумеется, не было.
Значит, все дело в общем впечатлении от слов и действий Коллинза, с какими он относился к Эшу, наводил на разговор о сундуке или уводил тему беседы в сторону от щекотливых для Эша же моментов.

 Отправлено: 16.06.09 10:31. Заголовок: Ashenden http://jpe..

Ashenden
apropos пишет:

цитата:

В определенных ситуациях - говорит еще как

Хм... но тогда в этом можно заподозрить и всех остальных. Я думаю, что тут все равно идет подсознательное проецирование канона на этого Коллинза.
Скорее, можно было бы заподозрить пастора в пособничестве, но никак в лебезении. По моему скромному.

 Отправлено: 16.06.09 10:35. Заголовок: apropos пишет: Знач..

apropos пишет:

цитата:

уводил тему беседы в сторону от щекотливых для Эша же моментов.

Когда? Я запомнил как раз обратное:
http://apropos.borda.ru/?1-2-0-00000105-000-20-0#058

 Отправлено: 16.06.09 10:37. Заголовок: Ashenden пишет: – п..

Ashenden пишет:

цитата:

– поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать

У других персонажей-джентльменов также на основе этого сложилось свое мнение о Коллинзе. Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт. То же относится и к делам - в присутствии одного он проявляет удивительное желание что-то делать, при других - это желание куда-то исчезает.
Посему и впечатления разные, и это неудивительно - и закономерно.
Ashenden пишет:

цитата:

я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность

Это тоже было замечено.
Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы.

 Отправлено: 16.06.09 10:40. Заголовок: Ashenden пишет: Я з..

Ashenden пишет:

цитата:

Я запомнил как раз обратное

Хм. Это уже скользкая тема для Горинга - и было понятно, почему Коллинз к ней вернулся - посмотрев при этом на Горинга.

 Отправлено: 16.06.09 10:45. Заголовок: apropos пишет: Но е..

apropos пишет:

цитата:

Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы.

Шери, я бы все-таки не сказала, что нежелание откровенничать с одними по своей причине и откровенность и "дружба" с другими - суть угодничество.
Другой вопрос, что подход Эша в отношении пастора сработал - это, скажем так, результат продуманной и грамотной тактики Эша выбирать .... соратников.
Карп же видит в пасторе только патологически скрытного и юркого лентяя - ему нет причин захотеть пастору доверять. Скажем так - мнение о пасторе - прямой результат пасторских действий, и только в случае с Эшем мнение о пасторе - результат совместных действий. )))