Отправлено: 20.05.09 07:47. Заголовок: Критикуем и хвалим, разбираем и благодарим - 2

- Разбираем отыгранные и текущие эпизоды
- Обсуждаем характеры персонажей
- Замечаем ошибки игроков (и, соответственно, персонажей)
- Выражаем благодарности, поддержку и проч.

Благодарность (похвала) может быть высказана только за:
- остроумный и перспективный поворот сюжета\интриги в отыгранном эпизоде;
- удачную фразу или ситуацию (конкретная шутка, изворотливость персонажа\игрока, неожиданное решение и проч.).

 Отправлено: 28.05.09 22:52. Заголовок: Tatiana пишет: Мисс..

Tatiana пишет:

цитата:

Миссис Беннет и Маргарет сейчас отправятся в свою спальню

После совещания. Может, вам пока помыть посуду?

 Отправлено: 28.05.09 22:54. Заголовок: apropos Хм... мисси..

apropos Хм... миссис Беннет не знает, что будет совещание... Им нужно перепрятать бутылки. Поэтому о каком мытье посуды может идти речь, когда бургундское в опасности?

Есть еще и другие леди.

 Отправлено: 28.05.09 22:55. Заголовок: apropos Мы помоем,..

apropos

Мы помоем, обязательно помоем. Но бутылки заберем.

 Отправлено: 28.05.09 22:57. Заголовок: Калина пишет: Мы по..

Калина пишет:

цитата:

Мы помоем, обязательно помоем. Но бутылки заберем.

Утром деньги, вечером стулья
Сначала бутылки, потом посуда.

 Отправлено: 28.05.09 23:43. Заголовок: Цапля Она с дуэньей...

Цапля Она с дуэньей. А бутылки мы спрячем в юбках. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.05.09 23:46. Заголовок: Tatiana пишет: Она ..

Калина пишет:

цитата:

Мы помоем, обязательно помоем. Но бутылки заберем.

Девицы и дамы, ваша репутация вам не дорога? если Вас застанут с бутылками в руках, Марго, вы можете хоронить свои девичьи мечты, нет?
Tatiana пишет:

цитата:

Она с дуэньей.

дуэнья может похоронить свои девичьи мечты пристроить дочек. Воля ваша, леди, но это фарс... Вы к этому готовы?

 Отправлено: 29.05.09 00:03. Заголовок: Цапля пишет: Воля в..

Цапля пишет:

цитата:

Воля ваша, леди, но это фарс... Вы к этому готовы?

*в растерянности* А зачем джентльменам непременно ловить дам с бутылками? Почему нельзя их не ловить?

 Отправлено: 29.05.09 00:09. Заголовок: Ashenden пишет: Поч..

Ashenden пишет:

цитата:

Почему нельзя их не ловить?

ну, может, Карпентеру в кайф поймать миссис Беннет с бутылкой бургундского? Это же бомба.
Если серьезно, то, возможно, мне недостает воображения, чтобы представить, что викторианская девица побежит в свою спальню, перепрятать вино - когда там тусуются джентльмены.
Еще раз подчеркиваю - не я играю роль девицы, поэтому, возможно, заблуждаюсь насчет ее поведенческих установок

 Отправлено: 29.05.09 00:10. Заголовок: Цапля Там нет джентл..

Цапля Там нет джентльменов. А как она может отказать старшей по возрасту даме?

 Отправлено: 29.05.09 00:17. Заголовок: Tatiana пишет: Там ..

Tatiana пишет:

цитата:

Там нет джентльменов

Она этого не знает - раз, джентльмены в соседней комнате - два.
Tatiana пишет:

цитата:

А как она может отказать старшей по возрасту даме?

Легко. Если у девушки существуют какие-то моральные принципы.
Жаль Марго - она как агнец на заклание прихотям миссис Беннет, дамы явно не большого ума и яркого темперамента.
Я просто предупреждаю, дамы, что двери вашей комнаты могут открыться в любой момент, не удивляйтесь

 Отправлено: 29.05.09 00:19. Заголовок: Цапля пишет: Я прос..

Цапля пишет:

цитата:

Я просто предупреждаю, дамы, что двери вашей комнаты могут открыться в любой момент, не удивляйтесь

Вам мало, м-р Карп, что вы уже однажды поймали с поличным Марго? Хотите повторить?

 Отправлено: 29.05.09 00:19. Заголовок: Цапля Ты не принял..

Цапля

Ты не приняла в расчет самое главное. Марго прятала бутылки, потому что не хотела, чтобы джентльмены пили. Она ведь и предположить не могла, что они пойдут в спальню дам. И узнав это, она как раз и пойде спасать свои девичьи мечты - бутылки под кроватью, пардон, их реализации не способствуют.

 Отправлено: 29.05.09 00:25. Заголовок: Калина пишет: Марго..

Калина пишет:

цитата:

Марго прятала бутылки, потому что не хотела, чтобы джентльмены пили

В самом деле?
То есть Марго готова пожертвовать репутацией, рискуя быть пойманной с бургундским в руках, только чтобы джентльмены, коих числом шесть, не выпили три бутылки вина , совещаясь?

Если ее застанут, погибель девичьих мечт случится скорее. [взломанный сайт]
Впрочем, Марго, это ваша игра.

 Отправлено: 29.05.09 00:26. Заголовок: Цапля пишет: То ест..

Цапля пишет:

цитата:

То есть Марго готова пожертвовать репутацией, рискуя быть пойманной с бургундским в руках, только чтобы джентльмены, коих числом шесть, не выпили три бутылки вина , совещаясь?

Нет, Марго хочет, чтобы бутылки под ее кроватью не нашли. Не забудь - она ведь знает, что Карп все понял. И лишние улики ей не нужны.

 Отправлено: 29.05.09 00:30. Заголовок: Калина пишет: Нет, ..

Калина пишет:

цитата:

Нет, Марго хочет, чтобы бутылки под ее кроватью не нашли

если бутылки будут найдены под кроватью - это стопроцентная улика против нее, большая, нежели если ее застукают за перепрятыванием этих бутылок?
Калина пишет:

цитата:

Не забудь - она ведь знает, что Карп все понял.

Это я помню. Моя работа - помнить

 Отправлено: 29.05.09 00:45. Заголовок: Цапля пишет: если б..

Цапля пишет:

цитата:

если бутылки будут найдены под кроватью - это стопроцентная улика против нее, большая, нежели если ее застукают за перепрятыванием этих бутылок?

Так она надеется сделать так, чтобы никто ее ни за чем не застукал. К тому же всегда можно сунуть бутылки обратно под кровать. А не оставить в платье.

Попытка - не пытка.

 Отправлено: 29.05.09 08:31. Заголовок: Цапля Да и скользкий..

Цапля Да и скользкий момент у нас будет только тогда, когда мы пойдем с бутылками. Впрочем, даже тогда можно отговориться - нашли, вот, несем на кухню. И захлопать ресницами.

 Отправлено: 29.05.09 08:54. Заголовок: Tatiana пишет: И за..

Tatiana пишет:

цитата:

И захлопать ресницами.

... и взлететь. Ваше право, леди.
Просто если такой экспромт вполне в духе миссис Беннет, то Марго мне казалась умнее.

 Отправлено: 29.05.09 09:01. Заголовок: Да "я" бы и ..

Да "я" бы и одна все забрала, но нести тяжело. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.09 09:22. Заголовок: Цапля пишет: но это ..

Цапля пишет:

цитата:

но это фарс.

Соглашусь.
Не имею ничего против остроумных, даже смешных сценок в игре, но не думаю, что игре пойдет на пользу, если мы превратим ее в фарс.
Все же, как мне думается, должна быть какая-то мера, границы в поведении персонажей, иначе мы скоро заведем их Бог знает куда, и станет наша игра бесконечным водевилем.
Сегодня кто-то из дам гремит бутылками, завтра - переодевается в мужское платье, послезавтра - путает спальни и забирается "по ошибке" к кому-то из джентльменов в постель и т.д.
Фарс имеет обыкновение расти, как снежный ком, - и без удержу.

Мало того, что мы взяли определенную историческую эпоху, но и еще и канонических персонажей из любимых всеми произведений. Понятно, что мы были вынуждены в какой-то степени отойти от канонов - боюсь, это неизбежно - как в фанфиках, так и в ролевых играх, тем более, если герои поставлены в необычные ситуации, да еще с примесью фэнтези.
Но в то же время мы все же старались придерживаться как некоторых черт характера заимствованных персонажей, так и исторической достоверности эпохи. Потому как у нас все же литературно-историческая игра - так мне казалось, во всяком случае. И по мере возможностей мы пытались соблюдать этот жанр - начиная от изучения деталей быта того того времени, одежды, видов оружия, ситуации с контрабандистами и проч. Не далее, как на днях, мы долго обсуждали, как обращаться к лорду Горингу, потратив на то и свое время, и время нашего исторического консультанта.
И теперь возникает вопрос: а зачем? Какое имеет значение - называть Горинга лордом или просто Артуром, если мы сплошь и рядом пренебрегаем исторической достоверностью?
На корабле девицы при каждом удобноем случае падают на руки джентльменов, во время трапезы все гуляют - как хотят - по столовой; священнослужитель, вместо того, чтобы подставить ладони, на которые девушка может опереться ногой (как при посадке на лошадь), - выпихивается из ямы "под зад", и та же викторианская девушка - самого пуританского воспитания, между прочим, - идет в спальню, чтобы погреметь там бутылками вина, рискуя попасться на глаза джентльменам, расположившихся за стенкой (будто ищет на свою голову новых приключений - мало ей, что ее репутация и так уже под большой угрозой?)...

Предлагаю все же - придумывая эпизоды для своих персонажей, - не забывать об исторической достоверности, иначе скоро о том, что игра у нас литературно-историческая, придется забыть.

 Отправлено: 29.05.09 09:26. Заголовок: Тогда у меня другой ..

Не буду пока говорить вообще, а только в частности.

У меня на это возник вопрос. Что, будет лучше, если эти бутылки джентльмены найдут в спальне дам? Мне кажется, из элементарного инстинкта самосохранения их необходимо перепрятать.

 Отправлено: 29.05.09 09:34. Заголовок: Tatiana пишет: буде..

Tatiana пишет:

цитата:

будет лучше, если эти бутылки джентльмены найдут в спальне дам

Не знаю уже, что лучше, т.к. сама ситуация с бутылками - в какой-то степени водевильная. Но уж если их идти перепрятывать, то даме старшего возраста, чтобы не подставлять свою юную подругу - если, конечно, она не имеет целью ее именно подставить, чтобы таким образом увеличить количество претендентов на руку собственных дочерей. Хм.

 Отправлено: 29.05.09 09:37. Заголовок: Tatiana пишет: Что,..

Tatiana пишет:

цитата:

Что, будет лучше, если эти бутылки джентльмены найдут в спальне дам?

Возникает еще один вопрос - зачем они (дамы) их туда притащили? Спрятать от джентльменов (это как в историях, где маленькая дочка прячет от пьяницы отца бутылку водки, жалея его?) - не убедительно.
Вот и получается, что миссис Беннет просто не думает (может, не умеет) а Марго , не задумываясь, легко себя подставляет, хотя изначально производила впечатление разумной девушки.

Вообще - из создавшейся ситуации - да, было бы лучше не лезть на рожон - если бутылки найдутся в комнате девушек - Марго проще оправдаться (пусть даже и приврав) нежели, если их застанут с этим бургундским в руках. Имхо, конечно.
apropos пишет:

цитата:

Предлагаю все же - придумывая эпизоды для своих персонажей, - не забывать об исторической достоверности, иначе скоро о том, что игра у нас литературно-историческая, придется забыть.

Увы, девочки, и сползание в клоунаду этому не способствует. Я понимаю, что мошенника начала века играть в пространственном смысле проще, чем викторианскую барышню, но ... надо стараться соответствовать. Нет?

 Отправлено: 29.05.09 09:43. Заголовок: apropos Я думаю, что..

apropos Я думаю, что немного водевиля тоже не повредит.
Если джентльменам так уж хочется, заглянуть в нашу спальню, если без этого никак не обойтись, то я не буду заставлять Калину, чтобы она подставила свою героиню. И оставлю это на ее усмотрение.

Я не вижу проблемы в том, если бы даже нас застали... И не вижу, чтобы это могло нанести урон репутации Маргарет. Если в замке находятся различные (мистические и обычные) вещи, но почему бы дамам не найти в своей спальне неожиданно появившееся вино.

 Отправлено: 29.05.09 09:46. Заголовок: Tatiana пишет: Если..

Tatiana пишет:

цитата:

Если джентльменам так уж хочется, заглянуть в нашу спальню, если без этого никак не обойтись

А разве джентльмены не объявили, что будут там сбивать и чинить мебель? Иначе зачем дамам бежать перепрятывать вино, если подразумевается, что джентльмены туда не зайдут?

 Отправлено: 29.05.09 09:48. Заголовок: Цапля Поэтому дамы и..

Цапля Поэтому дамы и подорвались. Именно поэтому. Не миссис Беннет сказала джентльменам, а Tatiana игрокам. Впрочем, хотите, можете застать на месте преступления.
Я подожду Калину. Если она передумает, я и одна схожу.
Миссис Беннет можно.

 Отправлено: 29.05.09 09:54. Заголовок: Tatiana пишет: немн..

Tatiana пишет:

цитата:

немного водевиля

Немного, но не много. Ситуация с бутылками - уже зашкаливает, на мой взгляд. Если вино - допустим, плод мистики, то пусть оно спокойно и остается под кроватью. Дамам неприлично тащиться в спальню, если там работают джентльмены.
Tatiana пишет:

цитата:

не вижу проблемы в том, если бы даже нас застали

Ну, у нас значит разный взгляд на исторические особенности той эпохи.

 Отправлено: 29.05.09 09:57. Заголовок: Tatiana пишет: Если..

Tatiana пишет:

цитата:

Если джентльменам так уж хочется, заглянуть в нашу спальню, если без этого никак не обойтись

Цапля пишет:

цитата:

А разве джентльмены не объявили, что будут там сбивать и чинить мебель?

Tatiana пишет:

цитата:

Поэтому дамы и подорвались. Именно поэтому

Потеряла логическую цепочку. Миссис Беннет бежит в комнату за вином, зная, что туда с высокой степенью вероятности зайдут мужчины, а игрок поэтому просит мужчин повременить? А где у игрока уверенность, что мы это сделаем? Ведь соблазн поймать на месте преступления ой как велик.
Ей-бо, если вы так хотите носиться с этим бургундским , Фрэнки туда не зайдет. Торнтона пошлет [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.09 09:57. Заголовок: apropos Я не про ..

apropos Я не про "застали в спальне". Я знаю, что это недопустимо. Но, представь, джентльмены сказали, что пойдут сейчас ремонтировать кровати, а у дам в собственной спальне, допустим, некий беспорядок. Который видеть джентльменам тоже не по эпохе.
Что же, дамы так и остались бы в столовой, чинно сложив руки на коленях?

 Отправлено: 29.05.09 09:59. Заголовок: Цапля пишет: Миссис..

Цапля пишет:

цитата:

Миссис Беннет бежит в комнату за вином, зная, что туда с высокой степенью вероятности зайдут мужчины, а игрок поэтому просит мужчин повременить?

Я не просила не заходить... Я информировала для того, чтобы знали, что в спальне будут Марго и миссис Беннет, т.к. не знала, когда (в реальном времени) будем писать отыгрыш. Исключительно поэтому. Чтобы не было разночтений.

 Отправлено: 29.05.09 10:00. Заголовок: apropos Цапля Леди,..

apropos Цапля
Леди, мне кажется, что беседа зашла в тупик. Если Маргарет передумает, я просто удалю эпизод.

 Отправлено: 29.05.09 10:07. Заголовок: Tatiana пишет: у да..

Tatiana пишет:

цитата:

у дам в собственной спальне, допустим, некий беспорядок. Который видеть джентльменам тоже не по эпохе.

Тогда дамам нужно было бежать сломя голову в спальню, еще в столовой попросив джентльменов повременить пять минут. Вряд ли им бы отказали в таком пустяке. У вас же выходит (по времени - около девяти), что вы еще полчаса - как минимум просидели в столовой, после чего спохватились.

Значит, нужно не всю тему посвящать перепрятыванию бутылок, а в первом посте рассказать, как миссис Беннет попросила джентльменов дать ей возможность прибраться в спальне, и побежала наверх (с Марго или одна), чтобы забрать оттуда бутылки (рискуя, кстати, встретить джентльменов на лестнице, когда леди быдут выходить из спальни, гремя бутылками).
Продумайте ситуацию, прикиньте время, опередите джентльменов, а потом обсуждайте, что могло бы произойти. Так мне кажется, будет вернее - и приличнее.

 Отправлено: 29.05.09 10:09. Заголовок: Tatiana пишет: удал..

Tatiana пишет:

цитата:

удалю эпизод.

Хм. А больше эпизод нечему посвятить? Начиная от обсуждения - что могло бы быть, застань их с бутылками джентльмены, - до убийства и его последствий, нет?

 Отправлено: 29.05.09 10:11. Заголовок: apropos пишет: Тогд..

apropos пишет:

цитата:

Тогда дамам нужно было бежать сломя голову в спалью, еще в столовой попросив джентльменов повременить пять минут. Вряд ли им бы отказали в таком пустяке. У вас же выходит (по времени - около девяти), что вы еще полчаса - как минимум просидели в столовой, после чего спохватились.

Тут "я-игрок" тормознула. Признаться, просто забыла. Но лишать свою героиню маленького праздника жизни только потому, что у меня провалы в памяти, тоже не хотелось.
А опережать... По-моему, тогда пришлось бы переписывать посты другим игрокам... Не могли же они не заметить фразы миссис Беннет и уход дам. Моя ошибка, и я не думаю, что будет правильнее, если за нее будут расплачиваться другие игроки, которые тут вообще не при чем. Поэтому я просто жду Калину, а там будет видно.
Я не одна собиралась отыгрывать эпизод, и принимать решение за обеих мне кажется неэтичным. Подождем.

 Отправлено: 29.05.09 10:23. Заголовок: Tatiana пишет: тогд..

Tatiana пишет:

цитата:

тогда пришлось бы переписывать посты другим игрокам

Об этом может упомянуть один игрок - тот же Тинк, тогда все встанет на свои места. Эш и компания - ушли в сарай, Бонд, Тинк и Торнтон - задержатся в холле - или деликатно скроются в третьей комнате (где сейчас находятся), чтобы не мешать дамам.

 Отправлено: 29.05.09 10:26. Заголовок: apropos Ну, если ты..

apropos Ну, если ты не против добавить в пост, я была бы очень благодарна.

Мне действительно не хотелось напрягать людей, которые не должны расплачиваться за то, что я не снялась с ручника.

 Отправлено: 29.05.09 10:29. Заголовок: Tatiana пишет: если..

Tatiana пишет:

цитата:

если ты не против добавить в пост

Не против.

 Отправлено: 29.05.09 10:30. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Спасибо! Тогда мы будем отыгрывать исходя из того, что джентльмены (за исключением Эша и Коллинза) на момент нашего выхода остались в столовой.

 Отправлено: 29.05.09 10:43. Заголовок: Договорились. http:..

Договорились.

 Отправлено: 31.05.09 10:19. Заголовок: Цапля пишет: Что-то..

Цапля пишет:

цитата:

Что-то произошло в сознании Карпентера, когда он начал понимать, что его будущее, которое он считал зависящим только от собственных сил и желаний, может быть известно кому-то, что человек может приоткрыть над ним завесу, и что в его силах изменить ход событий. Если никто не помешает, конечно.

В полном восторге. Очень тонко.

 Отправлено: 02.06.09 21:13. Заголовок: Или может быть, вы п..

цитата:

Или может быть, вы предполагаете здесь поселиться, плодиться и размножаться, благо дам хватит на всех?

Я могу понять, что Эш не сильно-то себя считает лордом. Но, похоже, он на джентльмена не всегда тянет. Извините, мое мнение - причем, неизвестно, кто это говорит - Горинг или девушка-кукловод

 Отправлено: 02.06.09 21:26. Заголовок: Я не рассчитываю на ..

Я не рассчитываю на понимание лорда Горинга. Но надеюсь, что девушка-кукловод поймет и простит человека, который ревнует и злится? Если, по-Вашему, я захожу слишком далеко, я исправлю.

 Отправлено: 02.06.09 21:38. Заголовок: Ashenden пишет: Я н..

Ashenden пишет:

цитата:

Я не рассчитываю на понимание лорда Горинга

Ну, этот понятное дело, не одобрит Конечно же, в мужской компании многое позволительно, но...скажем так: меня эта фраза царапнула, но я признаю за Вами право говорить за Эша в соответствии с обстоятельствами и чувствами последнего.

 Отправлено: 02.06.09 22:17. Заголовок: лорд Горинг пишет: ..

лорд Горинг пишет:

цитата:

меня эта фраза царапнула

В таком случае, могу только принести свои извинения и тут же исправиться. Уберу.

 Отправлено: 02.06.09 23:36. Заголовок: Ashenden http://jpe..

Ashenden Спасибо за понимание

 Отправлено: 05.06.09 16:51. Заголовок: Горинг не признавал ..

цитата:

Горинг не признавал того, что он украл сундук, однако в его поведении Фрэнку почудилась некоторая нервозность и неуверенность.

Хм...со стороны складывается такое впечатление? Если так, то значит - недоработка игрока.

 Отправлено: 05.06.09 16:57. Заголовок: Прошу прощения, мило..

Прошу прощения, милорд, но это впечатление персонажа - я могу объяснить, на чем оно основано, если есть необходимость.

 Отправлено: 05.06.09 17:10. Заголовок: Фрэнк Карпентер пише..

Фрэнк Карпентер пишет:

цитата:

но это впечатление персонажа - я могу объяснить, на чем оно основано, если есть необходимость.

Не думаю....скажем так: для меня, как игрока - лорд действует так, как я его "веду". И другим он не станет. А я, играя, не чувствовала себя беспокойно в данной ситуации

 Отправлено: 05.06.09 17:16. Заголовок: Нет, все понятно, ми..

Нет, все понятно, милорд. Но это как раз тот случай, о который мы все не раз споткнулись - игроки, как и персонажи, мыслят по-разному. Я оцениваю лорда Горинга по тем поведенческим стереотипам, к которым привык - в моем понимании, вряд ли мужчина, находясь в столь неприятной и сложной ситуации, в поисках выхода, будет принимать легкомысленный тон, очень нарочитый на тот момент, если он по какой-либо причине не нервничает, и не пытается это скрыть. Ибо скрывать оправданное беспокойство о судьбе его и прочих в подобной ситуации не оч. уместно. Значит, скрывается другое беспокоойство [взломанный сайт]
Вы поняли мою логику, милорд? это логика персонажа.

 Отправлено: 05.06.09 17:23. Заголовок: Фрэнк Карпентер htt..

Фрэнк Карпентер
А вы не думали, м-р Бонд, что вся наша игра - это в какой-то степени возможность посмотреть на себя, игрока, со стороны? Ведь кукловоды зачастую проецируют себя на персонажа - сознательно или нет Понятное дело, имею в виду не всех наших персонажей...

 Отправлено: 05.06.09 17:30. Заголовок: novichok http://jpe..

novichok я не думаю, я знаю это - все наши персонажи, если, конечно, мы их любим, холим и лелеем - это немножко мы сами, самую капельку.
Так что милый Фрэнки, мошенник, вор и шантажист, где-то в глубине души, очень глубоко - немножко Цапля. В каждом сидит чуть Мэри-Сью. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.06.09 17:34. Заголовок: Цапля пишет: я не д..

Цапля пишет:

цитата:

я не думаю, я знаю это - все наши персонажи, если, конечно, мы их любим, холим и лелеем - это немножко мы сами, самую капельку.

Где-то больше, где-то меньше. [взломанный сайт] Но все равно, рано или поздно, это проявляется.

 Отправлено: 06.06.09 00:26. Заголовок: Хелга, твой последни..

цитата:

- Конечно, конечно, - кивнул Фаззингтон. - Понимаю и не могу настаивать, вы столько пережили за эти дни... и замок, здесь все нужно хоть как-то устроить... Он не почувствовал особого разочарования, получив отказ, поскольку слишком часто ему отказывали и пренебрегали им. "Брезент промокнет не сразу, и если дождь не будет затяжным, а грозы в этих широтах по описаниям коротки... - попробовал он успокоить себя.

Хелга, твой последний пост зацепил. И Фаззингтон предстал не сухим ученым, а человеком.

*шепотом* даже захотелось помочь, но, увы, мои герои для этого не в формате.

 Отправлено: 06.06.09 00:31. Заголовок: Фаззингтон Мне тоже ..

Фаззингтон
Мне тоже очень понравилось, но у меня есть и игровые и неигровые причины для отказа

 Отправлено: 06.06.09 00:46. Заголовок: Tatiana пишет: И Фа..

Tatiana пишет:

цитата:

И Фаззингтон предстал не сухим ученым, а человеком.

Ожил? Это радует, спасибо...

Ashenden пишет:

цитата:

но у меня есть и игровые и неигровые причины для отказа

Игровые понятны....

 Отправлено: 06.06.09 00:50. Заголовок: Хелга пишет: Игровы..

Хелга пишет:

цитата:

Игровые понятны....

Неигровые тоже: я же играю с Маргарет после нашего с Вами эпизода. По времени не состыкуется, если я пойду с Фаззингтоном перетаскивать вещи.

 Отправлено: 07.06.09 09:45. Заголовок: Хм... Я знаю, что ap..

Хм... Я знаю, что apropos не любит похвал.
Но все равно хочу сказать спасибо мисс Морланд - эта пигалица смогла вывести меня из себя почти профессионально.
Красивый эпизод, очень динамичный. Так, как я люблю.
Мадемуазель, вы очаровательны в своей непосредственности

 Отправлено: 07.06.09 10:00. Заголовок: Фрэнк Карпентер htt..

Фрэнк Карпентер Хотела высказаться по завершении эпизода, но уж раз пошла такая пьянка... [взломанный сайт]
Фрэнк - вы великолепны в своем гневе.

А эпизод - да, пока идет очень динамично - и, надеюсь, в таком темпе дойдет до своего завершения.

Сказать, что трудно одновременно управляться с двумя персонажами - ничего не сказать. Но Кэтрин с Тинком стараются не отставать от Карпа.

 Отправлено: 07.06.09 20:46. Заголовок: Премного благодарен ..

Премного благодарен мистеру Бонду за защиту моего персонажа и репутации мисс Хейл.

 Отправлено: 07.06.09 20:54. Заголовок: Отработаете на плнат..

Отработаете на плантациях, лорд Денвиль.

 Отправлено: 08.06.09 00:11. Заголовок: м-р Тинкертон, а вы ..

м-р Тинкертон, а вы стиляга - канареечный сюртук, голубой платок..

 Отправлено: 08.06.09 16:18. Заголовок: Мисс Хейл, мистер Эш..

Мисс Хейл, мистер Эш!
Тонко, изящно... Очень-очень.
Хм... есть слово энергетично? По-моему, нет, но именно энергетично. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.09 17:23. Заголовок: Заканчивая отыгрыш. ..

Заканчивая отыгрыш.
Моя величайшая благодарность Тинкертону, чье неожиданное сочувствие раненому физически и морально мошеннику пришлось кстати.
Мое восхищение мисс Бингли и мисс Вудхауз - я в нетерпении уже за вас реплики проговариваю, леди, и все не могу дождаться, назовет ли Эмма имя, сестра, имя!

Лорд Денвиль и Марго - да, красиво!

 Отправлено: 08.06.09 20:30. Заголовок: Присоединяюсь к вост..

Присоединяюсь к восторженным отзывам . М-р Эш и Марго - просто нет слов
И, при всем моем уважении к леди, которые ведут джентльменов, ТАК сыграть этот эпизод смог бы только кукловод-мужчина по моему скромному

 Отправлено: 08.06.09 21:11. Заголовок: Tatiana, novichok, Ц..

Tatiana, novichok, Цапля
Спасибо, очень тронут. Но все комплименты к даме-Музе

 Отправлено: 09.06.09 04:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Мистер Эш и Маргарет Очень изящно!
Еще раз (официально) Кэтрин за план перевоспитания Бонда (одно "Воспитание юного Вертертона" чего стоит!).
Фрэнк и Тинк Очень дружеская беседа, пока.
Цапля Скрытый текст

Я,по-моему, догадываюсь, какую ловушку Карп готовит сыщику, интересно будет посмотреть

 Отправлено: 12.06.09 06:47. Заголовок: Мистер Бонд, мистер ..

Мистер Бонд, мистер Эш!
Шикарно получается! И скорость отыгрыша совсем не в ущерб качеству.
Здорово!

 Отправлено: 12.06.09 12:49. Заголовок: А мы сможем его откр..

цитата:

А мы сможем его открыть? У нас есть ключ?

А как же Кэрол с Горингом без ключа его открыли? Коперфилды какие-то..

 Отправлено: 12.06.09 12:49. Заголовок: Tatiana http://jpe.r..

Tatiana


лорд Горинг пишет:

цитата:

В конце концов решил, что кораблекрушение и проживание в полуразрушенном замке не повод криво повязывать узел галстука.

Не могу не восхититься этим пассажем.

 Отправлено: 12.06.09 12:53. Заголовок: novichok пишет: А к..

novichok пишет:

цитата:

А как же Кэрол с Горингом без ключа его открыли?

Лидия не догадалась, что сундук с кладом может стоять открытый - как и не догадалась подергать крышку [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.06.09 12:57. Заголовок: Chantal пишет: Лиди..

Chantal пишет:

цитата:

Лидия не догадалась, что сундук с кладом может стоять открытый

А-а-а, ну Кэтрин щас быстренько сообразит
Ashenden [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.06.09 12:58. Заголовок: Мистер Торнтон :sm73..

Мистер Торн

 Отправлено: 12.06.09 13:05. Заголовок: Chantal пишет: я в ..

Chantal пишет:

цитата:

я в восторге от вашего нравоучительного тона

очень понравился последний пост

 Отправлено: 12.06.09 13:09. Заголовок: Кэролайн http://jpe..

Кэролайн

цитата:

Стоит ли всерьез поощрять его ухаживания, если это может отразиться не только на них, простых смертных, но и на судьбе державы?

Сколько патриотизма и практичности в последнем посте! Сразу верится, что Кэрол определенно не нужна дуэнья...

Мистер Торн!

цитата:

Не становитесь игрушкой в руках кажущихся застенчивыми дам, они могут ввести вас в заблуждение, и однажды вы поставите себя в неудобное положение

Не знаю, как отреагирует персонаж, но кукловод в восхищении от вашего благородства! Я ожидала

 Отправлено: 12.06.09 13:16. Заголовок: Надина пишет: Сколь..

Надина пишет:

цитата:

Сколько патриотизма и практичности в последнем посте!

Дааа, мы такие
Спасибо, мисс Эмма - за увлекательную беседу

 Отправлено: 12.06.09 13:20. Заголовок: Мисс Вудхауз, велик..

Мисс Вудхауз, великолепная тактика, браво!
Звезда моя, Кэрол! Вы так прекрасны в своих надеждах, заблуждениях, снова надеждах и логических выводах... что я могу не устоять.

 Отправлено: 12.06.09 15:55. Заголовок: Chantal Фрэнк Карпен..

Chantal Фрэнк Карпентер Спасибо!

 Отправлено: 13.06.09 21:26. Заголовок: мисс Кэтрин, мисс Ли..

мисс Кэтрин, мисс Лидия
Сцена дележа денег просто класс!!

 Отправлено: 14.06.09 00:14. Заголовок: novichok http://jpe...

novichok Мерси

 Отправлено: 15.06.09 23:28. Заголовок: Лорд Горинг! http:/..

Лорд Горинг!
Я поражена Вашей логикой. Вот от кого не ожидала (по крайней мере, пока не ожидала), так это от Вас. Браво!

 Отправлено: 15.06.09 23:34. Заголовок: Tatiana пишет: Я по..

Tatiana пишет:

цитата:

Я поражена Вашей логикой. Вот от кого не ожидала (по крайней мере, пока не ожидала), так это от Вас. Браво!

А я? Я разве хуже собаки? (с)
Tatiana Я просто весь день размышляла над вопросом: два плюс два - это четыре или могут быть варианты? Наверное сказалось...

 Отправлено: 15.06.09 23:37. Заголовок: novichok http://jpe...

novichok пишет:

цитата:

Я разве хуже собаки?

*сконфуженно* простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.06.09 23:43. Заголовок: Tatiana пишет: прос..

Tatiana пишет:

цитата:

простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать

Лень Но с утра у Горинга большой заряд энергии - надеюсь хватит на дрова и Лидию

 Отправлено: 16.06.09 08:53. Заголовок: Тинкертон пишет: Сы..

Тинкертон пишет:

цитата:

Сыщик вспомнил, как за обедом они обменивались взглядами, а когда Эш выходил из столовой, то по-хозяйски призвал пастора с собой, и тот охотно затрусил следом

Хм... Вот уж не думала, что "по-хозяйски призвал" следует из:

Ashenden пишет:

цитата:

– Джентльмены, минуту внимания. Я думаю, наше совещание может с тем же успехом сопровождаться полезной деятельностью. С вашего позволения, я сейчас вернусь. Мистер Коллинз, вы не составите мне компанию?

А "охотно затрусил" из:

Tatiana пишет:

цитата:

Услышав приглашение мистера Эша, пастор немного помедлил - не от страха (сколько можно всего бояться?), а просто пытаясь собраться с мыслями. Ему был очень интересно (ох, не к добру это любопытство), расскажет ли Эш что-нибудь сверх того, что было уже поведано при дамах. Впрочем, вспомнив про пресловутую кошку, мистер Коллинз передумал расспрашивать об этом самому. Задержавшись, на этот раз для того, чтобы захватить свечу

Мысли о мотивах могут быть разные - размышления моих персонажей тоже не отличаются логикой и правильным пониманием происходящего, но изложение событий немного... не такое.

 Отправлено: 16.06.09 09:01. Заголовок: Tatiana пишет: изло..

Tatiana пишет:

цитата:

изложение событий немного... не такое

Ну, Тинк же не излагает события - это его впечатления по следам вчерашних наблюдений. Эш позвал - Коллинз пошел без вопросов. Вероятно, на основе одной этой сцены и не появились бы такие мысли, но последующее поведение пастора на собрании свидетельствовало о подобострастии, с каким Коллинз относится к Эшу.
И это наблюдение не одного Тинка, и не одного игрока.
Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать.

 Отправлено: 16.06.09 09:08. Заголовок: Кстати, раз уж попал..

Кстати, раз уж попала в эту тему, то хочу выразить благодарность за замечательные - динамичные и захватывающие отыгрыши моих партнеров по игре: Бонду, мисс Лидии и лорду Горингу.
Играть с вами - Тинку и Кэтрин - удовольствие и сплошное наслаждение!

 Отправлено: 16.06.09 09:16. Заголовок: apropos хм... Призна..

apropos хм... Признаться, я не вообще не понимаю, откуда все взяли про подобострастие.

Допустим, мистер Торн тоже соглашается с Тинком, но почему-то никому не приходит в голову мысль о том, что Торн как-то лебезит перед Тинком. А пастор получается каким-то... хм...
Я специально перечитала все посты по теме Фили и не нашла там ничего такого, что могло бы натолкнуть на подобные мысли. Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И?

Я давно уже хотела задать этот вопрос игрокам - на мой взгляд, поведение того же лорда Горинга, который просто проспал весь день, должно вызвать больше нареканий, чем, пусть и крайне неохотная, но все-таки деятельность, Коллинза.

По моему скромному, тут уже вступает то, что игроки (а не персонажи) знают мысли Коллинза, как и его канон. Во всяком случае, нормальные поступки пастор не принимаются в расчет вообще, а если и принимаются, то уже заранее с каким-то подтекстом (что взять с этого малахольного?).

У меня давно это вызывало недоумение.

Вот я и хотела спросить у игроков (от имени их персонажей), что конкретно пастор сделал такого, что можно было бы расценивать его, как подобострастного человека? Просто интересно.

Упрямый, скрытный, неловкий, даже, возможно, нелепый - это да... Но лебезящий? Хм...

apropos пишет:

цитата:

Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать.

apropos Да нет, не надо. Если мы будем убирать все, с чем не согласны другие игроки, у нас вообще постов не останется. Нет, я не очень несогласна. Я просто в некотором недоумении. И не только от этой фразы, а вообще.

 Отправлено: 16.06.09 09:31. Заголовок: Лично я лебезящим па..

Лично я лебезящим патера не назвала бы ( от имени персонажа, разумеется - лень регистрироваться ). То, что он доверился исключительно Эшу - закономерно, тот с ним действительно разговаривает как с человеком.

Однако- о пасторе, как о патологически скрытном, никчемном и юлящем господине у Фрэнки мнение имеется - поскольку крупный отыгрыш, где Фрэнк пытался раскрутить пастора на откровенность, а тот нес чушь о недозрелых яблоках и пр. - у персонажа иного мнения оставить не мог.
Поэтому не удивительно, что, к примеру, Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека. Полезного ему, полезного чисто в практическом смысле. Это субъективно, конечно. Но это так.

 Отправлено: 16.06.09 09:38. Заголовок: Цапля, то бишь, мист..

Цапля, то бишь, мистер Бонд.

Вот по поводу полезности и бесполезности я совсем спорить не буду - святая правда. [взломанный сайт] Лентяй, каких мало. А трудился в спальне дам (хм... каламбурчик) исключительно потому, что не хотел упасть в глазах Эша - джентльмена, который с ним нормально разговаривает. А это ценят даже священники.

У меня вызывает недоумение именно всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза. Со всеми остальными эпитетами я согласна - таким и рисовала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 10:06. Заголовок: Tatiana пишет: всео..

Tatiana пишет:

цитата:

всеобщее мнение персонажей о нем, как о человеке... второго сорта как-то удивляет

Ну, почему всеобщее? Леди относятся к Коллинзу вполне нормально, с Марго он дружит. Отношение джентльменов... у них есть на то основания, на мой взгляд.
Мысли они, разумеется, читать не могут, но вот слова и дела...
С самого начала - еще на корабле - пастор себя проявил определенным образом: сидел с дамами в каюте, падал в обморок и проч., в то время как нужно было позаботиться о еде, далее - исчезновение капитана и шторм. Что делал в это время Коллинз? Он не стоял у штурвала, не боролся со стихией - сидел в каюте. После высадки на берег - все джентльмены - кроме Коллинза - вернулись на корабль. Горинг нырял в воду - со всеми забивал пробоину. Коллинз развлекал дам.
Далее: он не рубил дров, не охотился, не разжигал камины, не сбивал кровати, не пошел на корабль за вещами - опять прогулки и нарочитое отлынивание от дел. Если бы Тинк не заставил его идти с собой на берег, то Коллинз остался бы гулять с дамами. Нет, чтобы вызваться самому.
Соответственное и отношение персонажей-джентльменов к единственному мужчине, который палец о палец не ударил в этой обстановке. Кстати, их всего трое: Тинк, Горинг и Торн.
К слову сказать, к лентяйкам Кэрол и Лидии - леди тоже относятся не слишком почтительно. И без понимания.

Что касается Горинга, то я бы не стала на него ссылаться. Не по своей вине он проспал весь день - это мы знаем. Но в минуты бодрствования, он проявил себя вполне достойно - в глазах, кстати, только Тинка и Торна. Два персонажа - это не все персонажи.
Горинг был на палубе во время шторма, Горинг забивал пробоину и таскал вещи, не смолчал в сцене Тинк-Бонд, в то время как Коллинз отмалчивался.
Выказал свою позицию на собрании, а пастор занял конформистскую позицию с явным уклоном в сторону Эша и даже миротворческие попытки у него выглядели не слишком убедительно, а для некоторых - оскорбительно.
Tatiana пишет:

цитата:

Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И?

Общее впечатление, вызванное готовностью Коллинза трудиться на пару с Эшем, понимание друг друга без слов и т.д.

Коллинз - гротесковый характерный (с комическим уклоном) персонаж, как Лидия, например, или Кэролайн, или миссис Беннет, или Кэтрин. И отношение к ним соответствующее. Как изменить это отношение? Наверное, нужно стать другими, не гротесковыми и не комическими. Или в этих - изначально заданных рамках - несколько преобразить персонажа в нужную игроку сторону, если это получится в характере, так сказать.

 Отправлено: 16.06.09 10:14. Заголовок: Цапля пишет: Карп п..

Цапля пишет:

цитата:

Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека

Точно такое отношение и Тинка. Ни по делам, ни по словам Коллинз не производит - и не является - человеком, с которым можно обсудить действительно что-то серьезное, что-то у него узнать, чем-то поделиться и т.д.
Его скрытность, нарочитое непонимание вопросов и уход от ответов - также не придают ему веса в глазах некоторых собеседников.
Tatiana пишет:

цитата:

всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза

Ну, почему всеобщее? Всего три джентльмена сделали такие выводы - и не столь однозначные, кстати, на основании своих впечатлений от поведения и слов пастора на собрании (а Горинг еще и по дороге на него).
Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов.

 Отправлено: 16.06.09 10:19. Заголовок: apropos http://jpe.r..

apropos

Понимаешь, я говорила о другом. Я совершенно согласна с характеристикой пастора, как лентяя и т.п. Я не согласна с тем, что его упорно представляют подострастным человеком. Только с этим.

Я совсем не собираюсь делать из него БиП - я не очень люблю совсем уж положительных героев (я имею в виду, я не знаю, как их представлять).

Вот я и спросила - где именно пастор проявлял подобострастность, лебезение и проч.? (самые первые отыгрыши - там где была леди Кэтрин - я не беру). Я не пойму, где Коллинз пресмыкался перед Эшем? Мне не ясно, откуда это взяли персонажи? Кстати, даже в мыслях у пастора этого нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 10:20. Заголовок: apropos пишет: Колл..

apropos пишет:

цитата:

Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов.

А разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности?

 Отправлено: 16.06.09 10:25. Заголовок: Я могу высказаться т..

Я могу высказаться только за своего персонажа. Эша не было на корабле и не было «вчера» весь день в замке, поэтому его мнение о пасторе основано только на двух факторах:
– поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать
– изначальное уважение, которое человек светский должен бы испытывать к лицу духовному (как мне кажется)

Ни с точки зрения персонажа ни с точки зрения игрока я никакого особенного «лебезения» не наблюдаю. Более того, в ситуации, когда Эш пригласил Коллинза с собой, поведение, отличное от сыгранного, выглядело бы чрезвычайно странно, как мне кажется…

А насчет переглядываний… так я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность (игрок снова появился, можно было согласовать действия)…

 Отправлено: 16.06.09 10:28. Заголовок: Tatiana пишет: разв..

Tatiana пишет:

цитата:

разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности?

В определенных ситуациях - говорит еще как. Обрати внимание, это мнение сложилось у трех разных персонажей и у трех разных игроков - на основании именно этой сцены. Персонажи\игроки не читали мыслей Коллинза, поскольку одни не могли этого сделать по объективным причинам, вторые - также по объективным, поскольку этого в мыслях Коллинза написано, разумеется, не было.
Значит, все дело в общем впечатлении от слов и действий Коллинза, с какими он относился к Эшу, наводил на разговор о сундуке или уводил тему беседы в сторону от щекотливых для Эша же моментов.

 Отправлено: 16.06.09 10:31. Заголовок: Ashenden http://jpe..

Ashenden
apropos пишет:

цитата:

В определенных ситуациях - говорит еще как

Хм... но тогда в этом можно заподозрить и всех остальных. Я думаю, что тут все равно идет подсознательное проецирование канона на этого Коллинза.
Скорее, можно было бы заподозрить пастора в пособничестве, но никак в лебезении. По моему скромному.

 Отправлено: 16.06.09 10:35. Заголовок: apropos пишет: Знач..

apropos пишет:

цитата:

уводил тему беседы в сторону от щекотливых для Эша же моментов.

Когда? Я запомнил как раз обратное:
http://apropos.borda.ru/?1-2-0-00000105-000-20-0#058

 Отправлено: 16.06.09 10:37. Заголовок: Ashenden пишет: – п..

Ashenden пишет:

цитата:

– поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать

У других персонажей-джентльменов также на основе этого сложилось свое мнение о Коллинзе. Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт. То же относится и к делам - в присутствии одного он проявляет удивительное желание что-то делать, при других - это желание куда-то исчезает.
Посему и впечатления разные, и это неудивительно - и закономерно.
Ashenden пишет:

цитата:

я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность

Это тоже было замечено.
Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы.

 Отправлено: 16.06.09 10:40. Заголовок: Ashenden пишет: Я з..

Ashenden пишет:

цитата:

Я запомнил как раз обратное

Хм. Это уже скользкая тема для Горинга - и было понятно, почему Коллинз к ней вернулся - посмотрев при этом на Горинга.

 Отправлено: 16.06.09 10:45. Заголовок: apropos пишет: Но е..

apropos пишет:

цитата:

Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы.

Шери, я бы все-таки не сказала, что нежелание откровенничать с одними по своей причине и откровенность и "дружба" с другими - суть угодничество.
Другой вопрос, что подход Эша в отношении пастора сработал - это, скажем так, результат продуманной и грамотной тактики Эша выбирать .... соратников.
Карп же видит в пасторе только патологически скрытного и юркого лентяя - ему нет причин захотеть пастору доверять. Скажем так - мнение о пасторе - прямой результат пасторских действий, и только в случае с Эшем мнение о пасторе - результат совместных действий. )))

 Отправлено: 16.06.09 10:46. Заголовок: apropos пишет: Что ..

apropos пишет:

цитата:

Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт.

Так может это потому, что Эш не так разговаривал с Коллинзом (снисходительность от остальных все-таки чувствовалась), как другие джентльмены? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.09 10:48. Заголовок: Цапля пишет: Карп ж..

Цапля пишет:

цитата:

Карп же видит в пасторе только патологически скрытного и юркого лентяя - ему нет причин захотеть пастору доверять

И Бонд имеет на это все основания. В общении с ним Коллинз был именно таким. Как, кстати, и в общении с Тинкертоном.

 Отправлено: 16.06.09 10:50. Заголовок: Tatiana пишет: что ..

Tatiana пишет:

цитата:

что Эш не так разговаривал с Коллинзом (снисходительность от остальных все-таки чувствовалась), как другие джентльмены?

Снисходительность остальных - результат поведения мистера Коллинза на корабле, тут уж ничего не изменишь. И эта снисходительность не могла раствориться далее, коль святой отец продолжал играть в присутствии того же Фрэнки ленивого клоуна, не находишь?

 Отправлено: 16.06.09 10:53. Заголовок: Цапля Я понимаю эту ..

Цапля Я понимаю эту снисходительность, право! Я же не спрашиваю, почему к Коллинзу относятся свысока, что ли... Я поясняю почему он нормально общается только с Эшем, но не снимаю вины с пастора, из-за чего так получилось. Он (Коллинз) сам виноват.

Я, повторюсь, недоумеваю из-за приписываемого Коллинзу подобострастия и т.п.

 Отправлено: 16.06.09 10:54. Заголовок: Tatiana пишет: Я, п..

Tatiana пишет:

цитата:

Я, повторюсь, недоумеваю из-за приписываемого Коллинзу подобострастия и т.п.

Карп подобострастия Коллинзу не приписывал, если ты заметила. Остальные выводы правомочны.

 Отправлено: 16.06.09 11:01. Заголовок: apropos пишет: Что ..

apropos пишет:

цитата:

Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт.

Это точка зрения игрока или персонажей? Потому что по моим воспоминаниям, у моих бесед с пастором не было свидетелей.

apropos пишет:

цитата:

То же относится и к делам - в присутствии одного он проявляет удивительное желание что-то делать, при других - это желание куда-то исчезает.

Почему? С игровой точки зрения это вывод на основе поведения пастора во время совета? Я не припомню других ситуаций, в которых пастор и я что-то вместе делали…

apropos пишет:

цитата:

Хм. Это уже скользкая тема для Горинга - и было понятно, почему Коллинз к ней вернулся - посмотрев при этом на Горинга.

Согласен, но все, что я хотел сказать, это что возможны разные трактовки. Для Эша эта тема отнюдь не щекотливая, на тот момент он просто не видит причин углублять конфликт – уж скорее наоборот.

 Отправлено: 16.06.09 11:02. Заголовок: Цапля Я заметила. h..

Цапля Я заметила. И с выводами кого-кого, а Карпентера вообще не спорю - полностью согласна с тем, что мистер Бонд имеет полное основание именно так думать о пасторе.

 Отправлено: 16.06.09 11:03. Заголовок: Tatiana пишет: из-з..

Tatiana пишет:

цитата:

из-за приписываемого Коллинзу подобострастия

А где говорится имено о подобострастии пастора, кстати?
Во всяком случае в идущем отыгрыше Тинка и Горинга я этого не нашла.

 Отправлено: 16.06.09 11:05. Заголовок: Ashenden пишет: Это..

Ashenden пишет:

цитата:

Это точка зрения игрока или персонажей?

Игроков, разумеется. Поэтому игроки и могут сравнивать поведение пастора с разными персонажами.
Ashenden пишет:

цитата:

вывод на основе поведения пастора во время совета?

Разумеется. Представьте удивление прочих джентльменов, которые знают пастора совсем с другой стороны.
Ashenden пишет:

цитата:

возможны разные трактовки

Возможны. Но если Эш воспринял ее по-своему, то же сделали и остальные персонажи.

 Отправлено: 16.06.09 11:09. Заголовок: Тинкертон пишет: А ..

Тинкертон пишет:

цитата:

А где говорится имено о подобострастии пастора, кстати?

Ну, допустим, тоже "по-хозяйски" и "охотно затрусил следом" разве не говорит об этом? Могу еще цитат надергать.
Я же не говорю, что это было только у Тинка. Просто регулярно проскакивало.

 Отправлено: 16.06.09 11:14. Заголовок: Хм...попала на диску..

Хм...попала на дискуссию Когда я писала свой последний пост - очень сомневалась, стоит ли указывать на взаимоотношения пастора с Эшем. И именно потому, что боялась - будет больше "говорить" знание игрока, нежели персонажа.
И то, что я указываю - пастор ловит каждое слово Эша и готовность ринуться ему на помощь лишь по кивку головы последнего - да, это можно интерпретировать как раболепие, но это уже - точно впечатления Горинга. Потом, лорд подозрителен относительно Эша и слова Коллинза - неважно, миротворческие или, как привел ссылку Ashenden , снова возвращающие к неудобной теме, Горинг воспринимает как заранее продуманные шаги. И извините меня, м-р Коллинз, вы не на минуту не дали понять окружающим, что блещете умом - вот Горинг и считает: дирижер Эш, а вы подпеваете