Отправлено: 20.05.09 07:47. Заголовок: Критикуем и хвалим, разбираем и благодарим - 2

- Разбираем отыгранные и текущие эпизоды
- Обсуждаем характеры персонажей
- Замечаем ошибки игроков (и, соответственно, персонажей)
- Выражаем благодарности, поддержку и проч.

Благодарность (похвала) может быть высказана только за:
- остроумный и перспективный поворот сюжета\интриги в отыгранном эпизоде;
- удачную фразу или ситуацию (конкретная шутка, изворотливость персонажа\игрока, неожиданное решение и проч.).

 Отправлено: 28.10.09 12:12. Заголовок: Надина пишет: Извин..

Надина пишет:

цитата:

Извините, если кого-то обидела, но на мой взгляд лучше закричать, чем смолчать.

Надина, правильная постановка вопроса - оценить со стороны читателя. Если честно, то вопросы у меня тоже возникали, но по целому ряду причин не были озвучены. Почему, - это вопрос десятый, но тем не менее...

Не могу отвечать за других, скажу за своих персов. У меня очень тяжело идет час икс. Очень тяжело. И миссис Бентли, по моему скромному, которая должна была бы закатить истерику или (вместо, кстати, Коллингвуда) засесть в кустах.
В свою очередь пастор... Он, конечно, не Бонд, Джеймс Бонд, )))) но и не совсем уж тряпка тоже, как-то странна его реакция. Он в свое время пошел против собаки, которую тоже до смерти боялся...
По-моему, никто не может обвинить меня, что я из героев леплю БиПов (во всяком случае, я стараюсь того не делать), но все-таки...

Это так, про себя. И в остальных вопросах я полностью солидарна с Надиной.
Сейчас немного соберу мысли и выступлю менее сумбурно.

 Отправлено: 28.10.09 12:27. Заголовок: Хм...так как это кам..

Хм...так как это камень и в мой огород, то постараюсь ответить. Не берусь объяснять всю диспозицию, а вот присутствие и действия Норинга - эттто можно. Лорду отведена не совсем благодарная роль - заговаривать зубы бандитам. И именно поэтому Фаза нельзя было оставить одного - он-то про сундук ничего не знает, убили бы и его, и маму Б , сорри, к чертям. Насколько у Норинга это получиться - это уже вопросы к кукловоду.

 Отправлено: 28.10.09 12:34. Заголовок: novichok пишет: Хм...

novichok пишет:

цитата:

Хм...так как это камень и в мой огород

Это не камни в огород, совсем. Если честно, Надина озвучила те вопросы, которые у меня вертелись уже давно. Это как раз к разговору в соседней темке о том, как "водить" героев, если их не чувствуешь.

Может, твой Норинг и реагировал бы так, как реагирует сейчас, не знаю... Но "тесная спайка спецназовцев" выглядит несколько нарочито.

Это при том Надина пишет:

цитата:

И дело не в игроках, которые очень хороши , и не в сценарии, который более чем интересен.

На мой взгляд, не хватает жизни. Хоть вы меня убейте, но должны были они испугаться, по нормальному испугаться... хотя бы в мыслях.

 Отправлено: 28.10.09 12:35. Заголовок: novichok пишет: Лор..

novichok пишет:

цитата:

Лорду отведена не совсем благодарная роль - заговаривать зубы бандитам. И именно поэтому Фаза нельзя было оставить одного - он-то про сундук ничего не знает, убили бы и его, и маму Б , сорри, к чертям.

Дорогая, мне не нужно знать вашу роль в сценарии, я как, читатель, хочу видеть логичное оправдание, почему Норинг не пошел на штурм, а остался с миссис Б. и Фазом. Вот и все. К кукловоду Норинга у меня претензий нет - лорд ведет себя вполне логично , если не считать, откуда такое горячее желание охранять миссис Бентли. Она ни словом не выразила своего неудовольствия, а ее охраняют. Я , как читатель, вольна предположить, что она бы и в кустах согласилась переждать, в гордом одиночестве, так как она молчит

 Отправлено: 28.10.09 12:39. Заголовок: Почему джентльмены р..

цитата:

Почему джентльмены разделились? Я не вижу ни одно внятной причины этого.

Потому что так сложились обстоятельства, или ты предлагаешь, чтобы они перед нападением бандитов все случайно собрались вместе и потом вырабатывали стратегический план? Логики не вижу...)))

Надина пишет:

цитата:

И почему с учетом этих обстоятельств джентльмены расщедриваются аж на двоих охранников для миссис Бентли?

Джентльмены не расщедриваются, а так складываются обстоятельства, повторяюсь. Разве они были все вместе, а потом разделились?

Надина пишет:

цитата:

Почему джентльмены ничего не обсуждают?

В ситуации смертельной опасности долгие обсуждения опасны для жизни. )

Tatiana пишет:

цитата:

И миссис Бентли, по моему скромному, которая должна была бы закатить истерику или (вместо, кстати, Коллингвуда) засесть в кустах.

У миссис Бентли была возможность закатить истерику, она сама попросила о неучастии. )))

Tatiana пишет:

цитата:

В свою очередь пастор... Он, конечно, не Бонд, Джеймс Бонд, )))) но и не совсем уж тряпка тоже, как-то странна его реакция. Он в свое время пошел против собаки, которую тоже до смерти боялся...

Поспорим о характере Коллинза? ))) Да, бывают ситуации неприятные для персов, но мы же ведем реч о глубоких мотивациях, разве нет? Собака - не вооруженный бандит...

 Отправлено: 28.10.09 12:40. Заголовок: Уффф.... Отвечу. ht..

Уффф.... Отвечу.
Надина пишет:

цитата:

Почему джентльмены разделились? Я не вижу ни одно внятной причины этого.

Я вижу для того множество причин - и вполне объяснимых.
1. Все джентльмены находились в разных местах изначально. Смогли собраться вместе - волею случая оказавшись неподалеку друг от друга - только Тинк, Торн и Норинг. Фаззингтон был на противоположном конце замка *см. где Шотландская башня, а где башня Уилфриды)

2. Первые трое и действовали вместе, до тех пор, пока Норинг не отправился увести Фаза и миссис Бентли с открытого - опасного места). Фаз туда пришел с другой стороны и вообще не понимал, что происходит, и кто стрелял. Мама Б. также - выскочила из замка и остановилась в растерянности.
Было естественным кому-то из джентльменов, уже знающих, что происходит, пойти к ним, нет?

3. Надина пишет:

цитата:

Почему мужчины для начала деликатно не предложили ей отправится в лес или под куст?

Не успели, потому что тут выскочили бандиты из замка и стали стрелять. После этого Фаз и Норинг отвели даму за дерево.
Надина пишет:

цитата:

оправдано было бы оставить ей одного джентльмена

А куда идти Норингу? Через открытый простреливаемый двор? Да его убили бы тут же - не успей он сделать и пары шагов, нет?

4. Надина пишет:

цитата:

Почему джентльмены ничего не обсуждают? Одна схема – один сказал, все поддержали.

почему не обсуждают? обсудили - что не знают количества бандитов, где они, где остальные джентльмены. Решили действовать на свой страх и риск - прочитай внимательно отыгрыши. В Искрах -да, с подачи Тинка, у которого есть опыт в таких делах - сначала обезоружили бандитов у сараев, затем отправились на разведку, услышали голоса бандитов в столовой, решили проникнуть в замок.
На другой стороне - решение принял Бонд. Сом к нему присоединился - напасть с тыла. Что еще нужно было обсуждать?

Надина пишет:

цитата:

Почему Коллингвуд и Лидия сидят в кустах? Там отыгрыш не закончен, быть может игрокам недосуг ответить, приношу свои извинения. Но мне неясно, почему пастор сидит в кустах? Он трус? Тогда нужна мотивация самого персонажа, высказанная им в посте. Если он охраняет кузину – тогда должны быть основания: Лидия должна вцепится в кузена, умолять его не уходить/ устроить истерику/побежать к замку, то есть любое действие, которое в характере Лидии и которое игроку покажется уместным.

Игроки получили соответствующие ЦУ - кто не верит - может поинтересоваться у той же Лидии - как они друг друга не пускают. Почему эпизод не отыгрывается - это опять же нужно спросить у игроков.

Напряжения нет - потому что сутками ждем отыгрышей друг друга. Увы.

Tatiana пишет:

цитата:

миссис Бентли, по моему скромному, которая должна была бы закатить истерику или (вместо, кстати, Коллингвуда) засесть в кустах.

Ну, почему молчит миссис Бентли - о том сообщил сам игрок. у нее должна была быть яркая сцена во дворе - но по ряду причин миссис Бентли ее не сыграла. Поэтому и молчит - за деревом.
Tatiana пишет:

цитата:

свою очередь пастор... Он, конечно, не Бонд, Джеймс Бонд, )))) но и не совсем уж тряпка тоже, как-то странна его реакция. Он в свое время пошел против собаки, которую тоже до смерти боялся...

Ну пастор и Лидия должны были то рваться вперед, то друг друга не пускать. Но не отыгрывается. Чья вина?

novichok пишет:

цитата:

Лорду отведена не совсем благодарная роль - заговаривать зубы бандитам. И именно поэтому Фаза нельзя было оставить одного - он-то про сундук ничего не знает, убили бы и его, и маму Б , сорри, к чертям

Именно так. Нам нужен был кто-то, кто не будет говорить только о фантомной материи. Ну и сможет защитить даму.

Да, все было расписано - иначе невозможно играть подобные сцены. Игроки специально были разбиты по эпизодам, т.к. один общий эпизод сыграть невозможно в таком сценарии.
Естественно, что-то пошло не так, как задумывалось. Хотели как лучше, а получилось...)))

 Отправлено: 28.10.09 12:40. Заголовок: Tatiana пишет: Хоть..

Tatiana пишет:

цитата:

Хоть вы меня убейте, но должны были они испугаться, по нормальному испугаться... хотя бы в мыслях.

А кто им мешал мысленно пугаться? )))

 Отправлено: 28.10.09 12:41. Заголовок: Надина пишет: И дел..

Надина пишет:

цитата:

И дело не в игроках, которые очень хороши , и не в сценарии, который более чем интересен , а именно в реализации этого сценария.

Надина , твоя фраза помогла мне сформулировать свое мнение.
Мне тоже нравится сценарий и в какой-то момент стала меньше нравится его реализация. По-моему, в какой-то момент эта самая реализация стала чуть-чуть схематичной, не наполненной, что ли.
Вот начало - сцена с леди-заложницами была как раз наполненной. То есть общий сценарий был - вошли, всех повязали и, понятное дело, никаким обманам не поверят. Но вот у леди была возможность придумывать, что говорить, что думать и что делать даже в некоторой степени.
А дальше этой вариации при исполнении сюжета не стало. То есть можно понять, что есть определенные сюжетные установки - повязать этих там, оказаться на этих местах, но почему надо их исполнять на протяжении одного поста?
Например, возвращаясь к тем же Лидии и пастору. Им надо сидеть в кустах, ну так пусть они отыграют эту тему так, чтобы всем стало понятно, почему они там и было интересно это "там" наблюдать.
И пусть джентльмены идут туда, куда их ведет сценарий, но почему по пути они не могут спорить, приходить к неожиданным выводам, заблуждаться и прочее?
Интересно привести ситуацию к заданной - это тоже задача непростая и увлекательная.

 Отправлено: 28.10.09 12:48. Заголовок: Хелга пишет: Поспор..

Хелга пишет:

цитата:

Поспорим о характере Коллинза? ))) Да, бывают ситуации неприятные для персов, но мы же ведем реч о глубоких мотивациях, разве нет? Собака - не вооруженный бандит...

Хм... я не говорю было ли в его характере - сидеть или не сидеть, но приятно такие вещи все-таки решать кукловоду. Я уже ранее писала, что не уверена в том, что он бросился бы на амбразуру, но хорошо, когда есть альтернатива.

Хелга пишет:

цитата:

У миссис Бентли была возможность закатить истерику, она сама попросила о неучастии. )))

Кстати, миссис Бентли реально отсутствовала только четыре дня, из них два выходных, в которые игра не шла у всех. В своем участии я тут же написала.
И не миссис Бентли попросила о неучастии, а ее кукловод, который тоже человек, и имеет право на... хм... возможность вмешательства сил извне.

apropos пишет:

цитата:

Игроки получили соответствующие ЦУ - кто не верит - может поинтересоваться у той же Лидии - как они друг друга не пускают. Почему эпизод не отыгрывается - это опять же нужно спросить у игроков.... ....Ну пастор и Лидия должны были то рваться вперед, то друг друга не пускать. Но не отыгрывается. Чья вина?

Наверное, тут опять речь идет о непонимании того, о чем писать. Точнее, не о чем писать, а то, как это уложить вместе с видением своего персонажа.

apropos пишет:

цитата:

Поэтому и молчит - за деревом.

Звучит, как наказание))) Я появилась уже в понедельник, сегодня среда.