Автор | Сообщение |
apropos
|
| |
Сообщение: 22452
Настроение: лететь или не лететь?...
|
|
Отправлено: 20.05.09 07:47. Заголовок: Критикуем и хвалим, разбираем и благодарим - 2
- Разбираем отыгранные и текущие эпизоды - Обсуждаем характеры персонажей - Замечаем ошибки игроков (и, соответственно, персонажей) - Выражаем благодарности, поддержку и проч. Благодарность (похвала) может быть высказана только за: - остроумный и перспективный поворот сюжета\интриги в отыгранном эпизоде; - удачную фразу или ситуацию (конкретная шутка, изворотливость персонажа\игрока, неожиданное решение и проч.).
| |
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
novichok
|
| я одесситка, а это значит...
|
Сообщение: 3776
|
|
Отправлено: 15.06.09 23:34. Заголовок: Tatiana пишет: Я по..
Tatiana пишет: цитата: | Я поражена Вашей логикой. Вот от кого не ожидала (по крайней мере, пока не ожидала), так это от Вас. Браво! |
|
А я? Я разве хуже собаки? (с) Tatiana Я просто весь день размышляла над вопросом: два плюс два - это четыре или могут быть варианты? Наверное сказалось...
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 6007
Настроение: Нега
|
|
Отправлено: 15.06.09 23:37. Заголовок: novichok http://jpe...
novichok пишет: *сконфуженно* простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать. [взломанный сайт]
| |
|
novichok
|
| я одесситка, а это значит...
|
Сообщение: 3777
|
|
Отправлено: 15.06.09 23:43. Заголовок: Tatiana пишет: прос..
Tatiana пишет: цитата: | простите, лорд, я думала Вам просто будет лень думать |
|
Лень Но с утра у Горинга большой заряд энергии - надеюсь хватит на дрова и Лидию
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 6009
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
|
|
Отправлено: 16.06.09 08:53. Заголовок: Тинкертон пишет: Сы..
Тинкертон пишет: цитата: | Сыщик вспомнил, как за обедом они обменивались взглядами, а когда Эш выходил из столовой, то по-хозяйски призвал пастора с собой, и тот охотно затрусил следом |
| Хм... Вот уж не думала, что "по-хозяйски призвал" следует из: Ashenden пишет: цитата: | – Джентльмены, минуту внимания. Я думаю, наше совещание может с тем же успехом сопровождаться полезной деятельностью. С вашего позволения, я сейчас вернусь. Мистер Коллинз, вы не составите мне компанию? |
| А "охотно затрусил" из: Tatiana пишет: цитата: | Услышав приглашение мистера Эша, пастор немного помедлил - не от страха (сколько можно всего бояться?), а просто пытаясь собраться с мыслями. Ему был очень интересно (ох, не к добру это любопытство), расскажет ли Эш что-нибудь сверх того, что было уже поведано при дамах. Впрочем, вспомнив про пресловутую кошку, мистер Коллинз передумал расспрашивать об этом самому. Задержавшись, на этот раз для того, чтобы захватить свечу |
| Мысли о мотивах могут быть разные - размышления моих персонажей тоже не отличаются логикой и правильным пониманием происходящего, но изложение событий немного... не такое.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 09:01. Заголовок: Tatiana пишет: изло..
Tatiana пишет: цитата: | изложение событий немного... не такое |
|
Ну, Тинк же не излагает события - это его впечатления по следам вчерашних наблюдений. Эш позвал - Коллинз пошел без вопросов. Вероятно, на основе одной этой сцены и не появились бы такие мысли, но последующее поведение пастора на собрании свидетельствовало о подобострастии, с каким Коллинз относится к Эшу. И это наблюдение не одного Тинка, и не одного игрока. Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 09:08. Заголовок: Кстати, раз уж попал..
Кстати, раз уж попала в эту тему, то хочу выразить благодарность за замечательные - динамичные и захватывающие отыгрыши моих партнеров по игре: Бонду, мисс Лидии и лорду Горингу. Играть с вами - Тинку и Кэтрин - удовольствие и сплошное наслаждение!
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 6010
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
|
|
Отправлено: 16.06.09 09:16. Заголовок: apropos хм... Призна..
apropos хм... Признаться, я не вообще не понимаю, откуда все взяли про подобострастие. Допустим, мистер Торн тоже соглашается с Тинком, но почему-то никому не приходит в голову мысль о том, что Торн как-то лебезит перед Тинком. А пастор получается каким-то... хм... Я специально перечитала все посты по теме Фили и не нашла там ничего такого, что могло бы натолкнуть на подобные мысли. Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И? Я давно уже хотела задать этот вопрос игрокам - на мой взгляд, поведение того же лорда Горинга, который просто проспал весь день, должно вызвать больше нареканий, чем, пусть и крайне неохотная, но все-таки деятельность, Коллинза. По моему скромному, тут уже вступает то, что игроки (а не персонажи) знают мысли Коллинза, как и его канон. Во всяком случае, нормальные поступки пастор не принимаются в расчет вообще, а если и принимаются, то уже заранее с каким-то подтекстом (что взять с этого малахольного?). У меня давно это вызывало недоумение. Вот я и хотела спросить у игроков (от имени их персонажей), что конкретно пастор сделал такого, что можно было бы расценивать его, как подобострастного человека? Просто интересно. Упрямый, скрытный, неловкий, даже, возможно, нелепый - это да... Но лебезящий? Хм... apropos пишет: цитата: | Но если очень не согласна - «по-хозяйски» могу убрать. |
| apropos Да нет, не надо. Если мы будем убирать все, с чем не согласны другие игроки, у нас вообще постов не останется. Нет, я не очень несогласна. Я просто в некотором недоумении. И не только от этой фразы, а вообще.
| |
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 20568
|
|
Отправлено: 16.06.09 09:31. Заголовок: Лично я лебезящим па..
Лично я лебезящим патера не назвала бы ( от имени персонажа, разумеется - лень регистрироваться ). То, что он доверился исключительно Эшу - закономерно, тот с ним действительно разговаривает как с человеком. Однако- о пасторе, как о патологически скрытном, никчемном и юлящем господине у Фрэнки мнение имеется - поскольку крупный отыгрыш, где Фрэнк пытался раскрутить пастора на откровенность, а тот нес чушь о недозрелых яблоках и пр. - у персонажа иного мнения оставить не мог. Поэтому не удивительно, что, к примеру, Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека. Полезного ему, полезного чисто в практическом смысле. Это субъективно, конечно. Но это так.
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 6011
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
|
|
Отправлено: 16.06.09 09:38. Заголовок: Цапля, то бишь, мист..
Цапля, то бишь, мистер Бонд. Вот по поводу полезности и бесполезности я совсем спорить не буду - святая правда. [взломанный сайт] Лентяй, каких мало. А трудился в спальне дам (хм... каламбурчик) исключительно потому, что не хотел упасть в глазах Эша - джентльмена, который с ним нормально разговаривает. А это ценят даже священники. У меня вызывает недоумение именно всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза. Со всеми остальными эпитетами я согласна - таким и рисовала. [взломанный сайт]
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:06. Заголовок: Tatiana пишет: всео..
Tatiana пишет: цитата: | всеобщее мнение персонажей о нем, как о человеке... второго сорта как-то удивляет |
|
Ну, почему всеобщее? Леди относятся к Коллинзу вполне нормально, с Марго он дружит. Отношение джентльменов... у них есть на то основания, на мой взгляд. Мысли они, разумеется, читать не могут, но вот слова и дела... С самого начала - еще на корабле - пастор себя проявил определенным образом: сидел с дамами в каюте, падал в обморок и проч., в то время как нужно было позаботиться о еде, далее - исчезновение капитана и шторм. Что делал в это время Коллинз? Он не стоял у штурвала, не боролся со стихией - сидел в каюте. После высадки на берег - все джентльмены - кроме Коллинза - вернулись на корабль. Горинг нырял в воду - со всеми забивал пробоину. Коллинз развлекал дам. Далее: он не рубил дров, не охотился, не разжигал камины, не сбивал кровати, не пошел на корабль за вещами - опять прогулки и нарочитое отлынивание от дел. Если бы Тинк не заставил его идти с собой на берег, то Коллинз остался бы гулять с дамами. Нет, чтобы вызваться самому. Соответственное и отношение персонажей-джентльменов к единственному мужчине, который палец о палец не ударил в этой обстановке. Кстати, их всего трое: Тинк, Горинг и Торн. К слову сказать, к лентяйкам Кэрол и Лидии - леди тоже относятся не слишком почтительно. И без понимания. Что касается Горинга, то я бы не стала на него ссылаться. Не по своей вине он проспал весь день - это мы знаем. Но в минуты бодрствования, он проявил себя вполне достойно - в глазах, кстати, только Тинка и Торна. Два персонажа - это не все персонажи. Горинг был на палубе во время шторма, Горинг забивал пробоину и таскал вещи, не смолчал в сцене Тинк-Бонд, в то время как Коллинз отмалчивался. Выказал свою позицию на собрании, а пастор занял конформистскую позицию с явным уклоном в сторону Эша и даже миротворческие попытки у него выглядели не слишком убедительно, а для некоторых - оскорбительно. Tatiana пишет: цитата: | Просто совместная работа. Так ведь и все джентльмены работали. И? |
|
Общее впечатление, вызванное готовностью Коллинза трудиться на пару с Эшем, понимание друг друга без слов и т.д. Коллинз - гротесковый характерный (с комическим уклоном) персонаж, как Лидия, например, или Кэролайн, или миссис Беннет, или Кэтрин. И отношение к ним соответствующее. Как изменить это отношение? Наверное, нужно стать другими, не гротесковыми и не комическими. Или в этих - изначально заданных рамках - несколько преобразить персонажа в нужную игроку сторону, если это получится в характере, так сказать.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:14. Заголовок: Цапля пишет: Карп п..
Цапля пишет: цитата: | Карп пастора не воспринимает как адекватного и полезного человека |
|
Точно такое отношение и Тинка. Ни по делам, ни по словам Коллинз не производит - и не является - человеком, с которым можно обсудить действительно что-то серьезное, что-то у него узнать, чем-то поделиться и т.д. Его скрытность, нарочитое непонимание вопросов и уход от ответов - также не придают ему веса в глазах некоторых собеседников. Tatiana пишет: цитата: | всеобщее мнение о подобострастности и лебезении Коллинза |
|
Ну, почему всеобщее? Всего три джентльмена сделали такие выводы - и не столь однозначные, кстати, на основании своих впечатлений от поведения и слов пастора на собрании (а Горинг еще и по дороге на него). Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов.
| |
|
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 6012
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:19. Заголовок: apropos http://jpe.r..
apropos Понимаешь, я говорила о другом. Я совершенно согласна с характеристикой пастора, как лентяя и т.п. Я не согласна с тем, что его упорно представляют подострастным человеком. Только с этим. Я совсем не собираюсь делать из него БиП - я не очень люблю совсем уж положительных героев (я имею в виду, я не знаю, как их представлять). Вот я и спросила - где именно пастор проявлял подобострастность, лебезение и проч.? (самые первые отыгрыши - там где была леди Кэтрин - я не беру). Я не пойму, где Коллинз пресмыкался перед Эшем? Мне не ясно, откуда это взяли персонажи? Кстати, даже в мыслях у пастора этого нет. [взломанный сайт]
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 6013
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:20. Заголовок: apropos пишет: Колл..
apropos пишет: цитата: | Коллинзу не обязательно это было заявлять вслух - его уклончивые реплики в то время, когда обсуждались серьезные прблемы, как и переглядывание с Эшем произвели определенное впечатление на ряд присутствующих джентльменов. |
|
А разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности?
| |
|
Ashenden
|
| игрок
|
Сообщение: 779
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:25. Заголовок: Я могу высказаться т..
Я могу высказаться только за своего персонажа. Эша не было на корабле и не было «вчера» весь день в замке, поэтому его мнение о пасторе основано только на двух факторах: – поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать – изначальное уважение, которое человек светский должен бы испытывать к лицу духовному (как мне кажется) Ни с точки зрения персонажа ни с точки зрения игрока я никакого особенного «лебезения» не наблюдаю. Более того, в ситуации, когда Эш пригласил Коллинза с собой, поведение, отличное от сыгранного, выглядело бы чрезвычайно странно, как мне кажется… А насчет переглядываний… так я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность (игрок снова появился, можно было согласовать действия)…
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:28. Заголовок: Tatiana пишет: разв..
Tatiana пишет: цитата: | разве уклончивость и переглядывание говорит о раболепности? |
|
В определенных ситуациях - говорит еще как. Обрати внимание, это мнение сложилось у трех разных персонажей и у трех разных игроков - на основании именно этой сцены. Персонажи\игроки не читали мыслей Коллинза, поскольку одни не могли этого сделать по объективным причинам, вторые - также по объективным, поскольку этого в мыслях Коллинза написано, разумеется, не было. Значит, все дело в общем впечатлении от слов и действий Коллинза, с какими он относился к Эшу, наводил на разговор о сундуке или уводил тему беседы в сторону от щекотливых для Эша же моментов.
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 6014
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:31. Заголовок: Ashenden http://jpe..
Ashenden apropos пишет: цитата: | В определенных ситуациях - говорит еще как |
|
Хм... но тогда в этом можно заподозрить и всех остальных. Я думаю, что тут все равно идет подсознательное проецирование канона на этого Коллинза. Скорее, можно было бы заподозрить пастора в пособничестве, но никак в лебезении. По моему скромному.
| |
|
Ashenden
|
| игрок
|
Сообщение: 780
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:35. Заголовок: apropos пишет: Знач..
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:37. Заголовок: Ashenden пишет: – п..
Ashenden пишет: цитата: | – поведение пастора в моменты, когда его можно наблюдать |
|
У других персонажей-джентльменов также на основе этого сложилось свое мнение о Коллинзе. Что примечательно, пастор весьма охотно разговаривал с Эшем - и только с ним, в то время как в общении с другими он проявлял завидную уклончивость и явное нежелание идти на контакт. То же относится и к делам - в присутствии одного он проявляет удивительное желание что-то делать, при других - это желание куда-то исчезает. Посему и впечатления разные, и это неудивительно - и закономерно. Ashenden пишет: цитата: | я и с Бондом переглядывался, когда возникла такая возможность |
|
Это тоже было замечено. Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:40. Заголовок: Ashenden пишет: Я з..
Ashenden пишет: цитата: | Я запомнил как раз обратное |
|
Хм. Это уже скользкая тема для Горинга - и было понятно, почему Коллинз к ней вернулся - посмотрев при этом на Горинга.
| |
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 20569
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:45. Заголовок: apropos пишет: Но е..
apropos пишет: цитата: | Но если при этом Бонд выказывал свою позицию открыто, то Коллинз пытался ее скрыть, что и вынудило некоторых джентльменов сделать некоторые - не совсем лестные для пастора - выводы. |
|
Шери, я бы все-таки не сказала, что нежелание откровенничать с одними по своей причине и откровенность и "дружба" с другими - суть угодничество. Другой вопрос, что подход Эша в отношении пастора сработал - это, скажем так, результат продуманной и грамотной тактики Эша выбирать .... соратников. Карп же видит в пасторе только патологически скрытного и юркого лентяя - ему нет причин захотеть пастору доверять. Скажем так - мнение о пасторе - прямой результат пасторских действий, и только в случае с Эшем мнение о пасторе - результат совместных действий. )))
| |
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|