Отправлено: 27.06.07 21:48. Заголовок: Учимся писать

Состоявшиеся авторы и начинающие!
Давайте поговорим о том, КАК научиться писать - как выстраивать сюжет, выбирать и обрисовывать героев своих сочинений, использовать художественные средства языка и т.д.

Тем, кто уже пишет, желательно поделиться своим опытом, как начали писать, почему, зачем, как это у нас получается и что мы делаем для того, чтобы наши сочинения получалось все лучше и лучше.


Тем, кто еще не определился, о чем писать, рекомендую прочитать статью "Я собираюсь роман написать..."

 Отправлено: 11.08.08 19:43. Заголовок: apropos Я не пережив..

apropos Я не переживаю, просто на самом деле удивилась, что приняли вот так - в штыки.
Как-то немного обидно стало за г-на Фрэя, в конце концов, мне он помог - у меня к нему остались теплые чувства Как-то не верится, что он преследовал какие-то другие цели, кроме желания помочь начинающим авторам... То есть как если бы он пришел сюда и стал делиться опытом, ведь он же учился этому в университете - а мы напали на него и...
Воображение разыгралось

 Отправлено: 11.08.08 19:56. Заголовок: Chantal пишет: мы н..

Chantal пишет:

цитата:

мы напали на него и...

мы не напали. Просто некоторые, как я понимаю, не совсем поняли сути происходящего. Но теперь, думаю, после жаркой дискуссии, многие с еще большим энтузиазмом приступят к чтению столь полезной книги.

 Отправлено: 11.08.08 19:59. Заголовок: "Знаете, как пис..

"Знаете, как писал Дюма? В кабинет боялись заходить, такой яростный крик там стоял.
Он яростно ссорился со своими героями. И я много раз испытывал нечто похожее.
Это невообразимо: Во-первых, не успеваю за ними записывать.
Во-вторых, они совершенно неуправляемы, эти заразы.
Допустим, по сюжету появляется почтальон, который приносит телеграмму, отдаёт и уходит.
Дальше события должны развиваться без него.
И вдруг к двенадцатой странице обнаруживаю, что разносчик телеграмм никуда не ушёл,
сидит за столом, влюбился в какую-то женщину замужнюю, и теперь он - главное действующее
лицо! Не понимаю, когда это произошло, кто его впустил в дом, а вычеркнуть написанное
невероятно трудно. Это же резать по- живому. И почтальон продолжает сидеть на страницах
моей рукописи, хотя я и пытаюсь его выгнать!"
Это написал о своём писательском опыте Л.Я.Якубович.Мне это показалось очень занятным
и забавным. Тем более, что нечто похожее говорил о своих героях наш драматург
В.Розов.
Я видела здесь тему с советами начинающим авторам, вот и захотелось предупредить иных,
о "бесчинствах", творимых персонажами.
Почему здесь?
Не думаю, что это может служить чем-то обучающим.

 Отправлено: 11.08.08 20:14. Заголовок: Wega Почему же, мне..

Wega Почему же, мне кажется это было бы очень в тему

 Отправлено: 11.08.08 20:43. Заголовок: Miss Jane пишет: Я ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Я считаю, что правило убивает творчество.

Классицисты с Вами не согласились бы...

Вообще забавная дискуссия, конечно. А истина, как всегда, наверное, где-то посередине. Никакое механическое соблюдение правил не сделает из бездарного писаки гения, но если у талантливого "самородка" есть возможность подучиться и узнать что-то новое и, возможно, полезное для себя из области лит. теории - пуркуа бы и не па?.. И вообще, что интересно - ведь всевозможные ars poeticae и подробнейшие инструкции и наставления поэтам, драматургам и прочей пишущей братии о том, как и что, и по каким именно правилам и канонам им следует писать, существуют чуть ли не столько же, сколько и сама литература. Стало быть, если все эти критики-теоретики столько веков "зажигают - значит, это кому-нибудь нужно?.." (с)

Chantal, большое спасибо за то, что взяли на себя этот труд. Книжку пока просмотреть не успела, но уже по названию чувствуется, что она довольно юморная, а это уже хорошо.

 Отправлено: 12.08.08 04:46. Заголовок: Wega и он прав! С пе..

Wega и он прав! С персонажами крайне сложно сладить. Ты хочешь, чтобы он был умным-благоразумным, а он швыряет стаканы об пол, ругается со своей возлюбленной, уходит, когда не надо, и приходит, когда не просят. Да еще может наговорить такого, после чего ты просто бросаешь ручку (клавиатуру) на стол (об пол) и плюешь на это дело.

 Отправлено: 12.08.08 06:26. Заголовок: Wega , Бэла , Я с ва..

Wega , Бэла , Я с вами согласная
Они не управляемы

 Отправлено: 21.08.08 21:24. Заголовок: Вика пишет: кто сказ..

Вика пишет:

цитата:

кто сказал, что он должен быть именно красивым, умным, благородным и т.д и т.п? Герой, в принципе, имеет право на любой моральный и физический облик, главное подать его так, чтобы читателю стало интересно, и он не остался равнодушным

Да никто этого не говорил - и если мы посмотрим на всю классическую литературу - и до наших дней, то увидим, что герои - как и люди, нас окружающие, - разные. Ведь литература, как известно, зеркало нашей не только жизни, но и души.
Далеко ходить не надо - те же Онегин и Печорин, Хлестаков и Чичиков, Базаров и Вронский - они все разные, далеко не (даже близко не) идеальные, напротив.
Интересный герой - да, чтобы вызывал какие-то движения души: восторг или ненависть, сопереживание или неприятие, давал положительный пример или отрицательный. Каждый герой несет в себе какую-то определенную идею, которую автор хочет в его словах, поступках, мыслях - передать читателю.

Другое дело, что нужно и учитывать жанр, в котором пишется произведение. Герой любовного романа с хэппи эндом вряд ли может быть подлецом - тогда это уже будет не хэппи энд, а трагедия для героини.
В детективе герой-дурак никогда не сможет поймать убийцу - разве что по случайности, но тогда это будет уже иронический детектив. И т.д.

Бэла пишет:

цитата:

С персонажами крайне сложно сладить

А порой - и невозможно. Что интересно, за собой я наблюдала не раз следующее: если я планомерно начинаю расставлять героев - как фигуры на шахматной доске и ими двигать - ничего не получается путного. Это значит, у меня нет вдохновения - и герои становятся тусклыми, с обыденными пустыми речами и скучными запрограммированными поступками.
Но едва появляется вдохновение - "доска" оживает. Герои мои начинают вытворять, что хотят, тащат меня за собой - едва успеваю записывать. И получается нечто совсем другое - уж точно не скучное - и не только для автора, но, как показала практика - и для читателей.
Так, дорогие авторы - пусть ваши герои всегда будут требовательны и самостоятельны - это ваше вдохновение, берегите его, когда оно приходит, отпускайте героев и идите за ними - они вас выведут.

 Отправлено: 26.09.08 19:09. Заголовок: В интернете наткнула..

В интернете наткнулась на треннинг - Написать книгу за 31 день.
Из комментариев прошедших курс понравилось, как один из них советует подойти к зеркалу (понятное дело - женщина) и сказать себе: “Я - писатель! Хороший веселый, честный и удивительный. Я очень хочу писать хорошие книги для того чтобы их читали хорошие люди!“.
Как вы думаете, может ли хороший писатель написать за месяц хорошую книгу?

 Отправлено: 26.09.08 19:17. Заголовок: apropos пишет: “Я ..

apropos пишет:

цитата:

“Я - писатель! Хороший веселый, честный и удивительный. Я очень хочу писать хорошие книги для того чтобы их читали хорошие люди!“.

Великолепно! Помогает?
Попробовать?

 Отправлено: 26.09.08 19:21. Заголовок: Цапля пишет: Попроб..

Цапля пишет:

цитата:

Попробовать?

*мрачно* я попробовала, но не впечатляет (в смысле, не верится, что я настолько хороший писатель, который может за месяц написать книгу - даже плохую) и не стимулирует.
Нет, я конечно, понимаю, что под "хорошей книгой" можно подразумевать что угодно - банальный сюжет, изложенный простыми предложениями, например. Или я просто придираюсь7

 Отправлено: 26.09.08 19:23. Заголовок: apropos пишет: Как ..

apropos пишет:

цитата:

Как вы думаете, может ли хороший писатель написать за месяц хорошую книгу?

apropos пишет:

цитата:

Нет, я конечно, понимаю, что под "хорошей книгой" можно подразумевать что угодно - банальный сюжет, изложенный простыми предложениями, например. Или я просто придираюсь7

Дорогая, ты восприняла шутку всерьез?
Или ты полагаешь, что автор опуса видит хорошего писателя (или желающего быть таковым) спринтером?
Хороший писатель временных рекордов не ставит.

 Отправлено: 26.09.08 19:27. Заголовок: Цапля пишет: Хороши..

Цапля пишет:

цитата:

Хороший писатель временных рекордов не ставит.

Ну почему же? Известны примеры с тем же Дюма, который писал в срок главы для журналов (и таких еще можно набрать) - заданный срок стимулирует.
Но, видимо, одно дело, когда ты уже писатель, и когда ты собираешься стать писателем за 31 день.

 Отправлено: 26.09.08 19:38. Заголовок: apropos пишет: подой..

apropos пишет:

цитата:

подойти к зеркалу (понятное дело - женщина) и сказать себе: “Я - писатель! Хороший веселый, честный и удивительный. Я очень хочу писать хорошие книги для того чтобы их читали хорошие люди!“.

Оффтоп: Очень напоминает: "Я самая обаятельная и привлекательная!".
А почему бы перед зеркалом не продекламировать: "Я великий математик (физик, химик и т.д., нужное подчеркнуть)".
Глядишь, и какую-нибудь теоремку изобретешь. По принципу - раз-два - кружева, три-четыре - прицепили

 Отправлено: 26.09.08 19:38. Заголовок: apropos пишет: Изве..

apropos пишет:

цитата:

Известны примеры с тем же Дюма, который писал в срок главы для журналов (и таких еще можно набрать) - заданный срок стимулирует.

Угу. И поэтому романы Дюма пестрят диалогами:
- Это ..вы?
- Да...черт побери, это я !
- Но я...я думал...
- Вы думали, я в Бастилии! негодяй!
- Тысяча чертей! вы меня оскорбили!
и т. п. на две-три страницы

Можно писать в заданном темпе , на заказ, если набита рука и есть искра божья, поставленная на поток
А что насчет литературных негров, чьими услугами, говорят, пользовался Дюма?

 Отправлено: 26.09.08 19:40. Заголовок: Цапля пишет: А что н..

Цапля пишет:

цитата:

А что насчет литературных негров, чьими услугами, говорят, пользовался Дюма?

Серьезно? Вот так и рушатся идеалы.

 Отправлено: 26.09.08 19:42. Заголовок: Tatiana пишет: Серь..

Tatiana пишет:

цитата:

Серьезно?

Сплетни, знамо, дошедшие до наших дней

 Отправлено: 26.09.08 19:42. Заголовок: Tatiana пишет: поче..

Tatiana пишет:

цитата:

почему бы перед зеркалом не продекламировать: "Я великий математик (физик, химик

Идея! (я бы музыкантом стала с удовольствием )
Цапля пишет:

цитата:

поэтому романы Дюма пестрят диалогами

Но зато как читаются! Цапля пишет:

цитата:

если набита рука и есть искра божья

Вот это скорее, хотя по себе знаю, как меня стимулировали сроки. иной раз - ну, и голова пустая, и сил нет, но знаю, что нужно - и выжимала из себя эти полторы-две странички, которые были необходимы.
В принципе - ну, не за месяц, конечно, - но можно быстро написать, если есть время и если умеешь быстро печатать.

 Отправлено: 26.09.08 19:47. Заголовок: Tatiana пишет: так ..

Tatiana пишет:

цитата:

так и рушатся идеалы

Говорят, что да - были. И сейчас их много - тоже говорят. Я читала где-то, что какие-то писатели набирают студентов (или тех, кто хочет подзаработать), и распределяют между ними сцены романа - кто-то умеет лучше описывать драки, кто-то погоду и природу, кто-то диалоги и т.д. Потом все эти фрагменты собираются, редактируются уже авторской рукой - и роман готов.

 Отправлено: 26.09.08 19:47. Заголовок: apropos пишет: хотя..

apropos пишет:

цитата:

хотя по себе знаю, как меня стимулировали сроки. иной раз - ну, и голова пустая, и сил нет, но знаю, что нужно - и выжимала из себя эти полторы-две странички, которые были необходимы.

Да? А то, что ты плешь проела читателям, возмущаясь нашим требованиям, упрекам, падениям в ноги - и который раз ты занимаешься редактурой?