Отправлено: 27.06.07 21:48. Заголовок: Учимся писать

Состоявшиеся авторы и начинающие!
Давайте поговорим о том, КАК научиться писать - как выстраивать сюжет, выбирать и обрисовывать героев своих сочинений, использовать художественные средства языка и т.д.

Тем, кто уже пишет, желательно поделиться своим опытом, как начали писать, почему, зачем, как это у нас получается и что мы делаем для того, чтобы наши сочинения получалось все лучше и лучше.


Тем, кто еще не определился, о чем писать, рекомендую прочитать статью "Я собираюсь роман написать..."

 Отправлено: 21.10.08 13:19. Заголовок: chandni пишет: что-..

chandni пишет:

цитата:

что-то я не поняла

Вместо наречий - ставить прилагательные, прилагательные же - по возможности - везде вычеркивать.

 Отправлено: 21.10.08 13:24. Заголовок: apropos пишет: прил..

apropos пишет:

цитата:

прилагательные же - по возможности - везде вычеркивать.

то есть идеальный текст - текст без прилагательных??? *ушла думать*

 Отправлено: 21.10.08 13:46. Заголовок: chandni пишет: идеа..

chandni пишет:

цитата:

идеальный текст - текст без прилагательных???

Ну, я бы не воспринимала подобные советы настолько буквально. Лучше (и точнее), наверное, будет сказать: без лишних прилагательных - таких, которые уже не столько украшают текст, придавая ему насыщенность и выразительность, сколько утяжеляют его, отвлекая от смысла написанного. А то и вовсе лишних.

 Отправлено: 21.10.08 14:00. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos
прочла 31 правило - по предварительным расчетам - в моих полутора рассказах 95 % их не соблюдено А может, и больше
полезно, интересно, не бесспорно. Для примера ради предлагаю взять кусочек романа любого из наших авторов на экзекуцию, и разобрать читателям и начинающим литературоведам любителям по косточкам

 Отправлено: 21.10.08 14:03. Заголовок: Цапля пишет: взять ..

Цапля пишет:

цитата:

взять кусочек романа любого из наших авторов на экзекуцию

Хорошая мысль!
Предлагаю еще попробовать проанализировать сначала по пунктам фрагмент из классического произведения - Пушкина, например. Или Лермонтова.
И посмотреть на результат: насколько применимы эти правила к настоящей Литературе.

 Отправлено: 21.10.08 14:05. Заголовок: apropos Спасибо! h..

apropos
Спасибо! Какие ценные правила! Намного конструктивнее, чем фреевские, (хотя и у того г-на есть много ценного). Особенно впечатлила фильтрованная и глубокая позиции. Пошла вооружаться и шерстить тексты...

Цапля пишет:

цитата:

предлагаю взять кусочек романа любого из наших авторов на экзекуцию, и разобрать читателям и начинающим литературоведам любителям по косточкам

Неплохая мысль!
apropos пишет:

цитата:

Предлагаю еще попробовать проанализировать сначала по пунктам фрагмент из классического произведения - Пушкина, например. Или Лермонтова.

И эта тоже!
Когда приступаем?

 Отправлено: 21.10.08 14:07. Заголовок: Хелга пишет: шерсти..

Хелга пишет:

цитата:

шерстить тексты

Даже не вздумай!!!
Сначала "прошерстим" Толстого и Тургенева с Гоголем.

 Отправлено: 21.10.08 14:10. Заголовок: apropos пишет: снач..

apropos пишет:

цитата:

сначала по пунктам фрагмент из классического произведения - Пушкина, например. Или Лермонтова.

теоретики будут спорить с признанными практиками? Предлагайте
Если других предложений не поступит. можно - из "Барышни-крестьянки" Все читали, все любят.
Вообще урезание в массовом порядке наречий и прилагательных не каждому тексту на пользу - от авторского стиля многое зависит
нехорошее слово плеоназм могу смело вменять себе в вину А кто не может?
О хорошем, что сразу пришло в голову:
Образец уклончивого диалога - на пять баллов - у apropos в Водовороте - кофликт разгорелся - просто великолепный, всем конфликтам - конфликт.

 Отправлено: 21.10.08 14:16. Заголовок: Цапля пишет: можно ..

Цапля пишет:

цитата:

можно - из "Барышни-крестьянки"

Можно - к тому же ЛР, по теме.
Вечерком соберемся? Или кто уже сейчас начнет? Предлагайте отрывки.

 Отправлено: 21.10.08 14:19. Заголовок: apropos пишет: Или ..

apropos пишет:

цитата:

Или кто уже сейчас начнет? Предлагайте отрывки.

Есть повесть в сети? я могу порыться, выложить, и все, кто пожелает, до вечера и вечером - разберут барышню по позвонкам.
Резюмируем все вместе. И даже знаю, о чем будет резюме

 Отправлено: 21.10.08 14:23. Заголовок: Цапля пишет: Есть п..

Цапля пишет:

цитата:

Есть повесть в сети

Есть, конечно. Можно взять у Мошкова.
Цапля пишет:

цитата:

разберут барышню по позвонкам.

С удовольствием!

 Отправлено: 21.10.08 14:29. Заголовок: Цапля пишет: И даже..

Цапля пишет:

цитата:

И даже знаю, о чем будет резюме

вот это да!!! Экстрасенсоришь?

 Отправлено: 21.10.08 14:31. Заголовок: chandni пишет: Экст..

chandni пишет:

цитата:

Экстросенсоришь?

ни боже мой

Отрывок. желающие могут приступать

цитата:

В одно ясное, холодное утро (из тех, какими богата наша русская осень) Иван Петрович Берестов выехал прогуляться верхом, на всякой случай взяв с собою пары три борзых, стремянного и несколько дворовых мальчишек с трещотками. В то же самое время Григорий Иванович Муромский, соблазнясь хорошею погодою, велел оседлать куцую свою кобылку и рысью поехал около своих англизированных владений. Подъезжая к лесу, увидел он соседа своего, гордо сидящего верьхом, в чекмене, подбитом лисьим мехом, и поджидающего зайца, которого мальчишки криком и трещотками выгоняли из кустарника. Если б Григорий Иванович мог предвидеть эту встречу, то конечно б он поворотил в сторону; но он наехал на Берестова вовсе неожиданно, и вдруг очутился от него в расстоянии пистолетного выстрела. Делать было нечего: Муромский, как образованный европеец, подъехал к своему противнику и учтиво его приветствовал. Берестов отвечал с таким же усердием, с каковым цепной медведь кланяется господам по приказанию своего вожатого. В сие время заяц выскочил из лесу и побежал полем. Берестов и стремянный закричали во все горло, пустили собак и следом поскакали во весь опор. Лошадь Муромского, не бывавшая никогда на охоте, испугалась и понесла. Муромский, провозгласивший себя отличным наездником, дал ей волю и внутренне доволен был случаем, избавляющим его от неприятного собеседника. Но лошадь, доскакав до оврага, прежде ею не замеченного, вдруг кинулась в сторону, и Муромский не усидел. Упав довольно тяжело на мерзлую землю, лежал он, проклиная свою куцую кобылу, которая, как будто опомнясь, тотчас остановилась, как только почувствовала себя без седока. Иван Петрович подскакал к нему, осведомляясь, не ушибся ли он. Между тем стремянный привел виновную лошадь, держа ее под устцы. Он помог Муромскому взобраться на седло, а Берестов пригласил его к себе. Муромский не мог отказаться, ибо чувствовал себя обязанным, и таким образом Берестов возвратился домой со славою, затравив зайца и ведя своего противника раненым и почти военнопленным. Соседи, завтракая, разговорились довольно дружелюбно. Муромский попросил у Берестова дрожек, ибо признался, что от ушибу не был он в состоянии доехать до дома верьхом. Берестов проводил его до самого крыльца, а Муромский уехал не прежде, как взяв с него честное слово на другой же день (и с Алексеем Ивановичем) приехать отобедать по-приятельски в Прилучино. Таким образом вражда старинная и глубоко укоренившаяся, казалось, готова была прекратиться от пугливости куцой кобылки.

 Отправлено: 21.10.08 14:35. Заголовок: Ох, как же я люблю П..

Ох, как же я люблю Пушкина! До мурашек...

*потирая руки* - по каждому пункту будем разбирать.
Оффтоп: (но я сейчас убегаю - смогу присоединиться только вечером)

 Отправлено: 21.10.08 14:37. Заголовок: О-о, вы тут уже, я с..

О-о, вы тут уже, я смотрю, и до Успенского добрались, молодцы какие. А вообще теория "точек зрения", столь популярная на Западе, очень подробно и толково изложена еще у Генри Джеймса. Впрочем, книжка Успенского ("Поэтика композиции") это одна из лучших наших теоретико-литературных работ, бесспорно, наряду с Лотманом ("Структура художественного текста"), Бахтиным и т.п. Но это уже не г-н Фрей, это серьезная научная литература, а для практических навыков, наверное, как раз таких выжимок и достаточно.

apropos пишет:

цитата:

Избегайте плеоназмов.

А вот, к примеру, обожжжаю плеоназмы! И слова-паразиты постоянно леплю, и вводные слова, и прилагательные очень люблю лепить по нескольку штук подряд! Как хорошо, что я не писатель....

Цапля пишет:

цитата:

В одно ясное, холодное утро

Два прилагательных подряд! Ай-ай-ай, что ж ты, Пушкин, что ж ты, сукин сын...

 Отправлено: 21.10.08 14:37. Заголовок: apropos пишет: *пот..

apropos пишет:

цитата:

*потирая руки* - по каждому пункту будем разбирать.

интересно, наверное, разбирать любовь - по пунктам.
Оффтоп: Я тоже только вечером появлюсь. Вот все желающие пусть к вечеру и подтягиваются.

 Отправлено: 21.10.08 14:37. Заголовок: Элайза пишет: А вот..

Элайза пишет:

цитата:

А вот, к примеру, обожжжаю плеоназмы! И слова-паразиты постоянно леплю, и вводные слова, и прилагательные очень люблю лепить по нескольку штук подряд!

Я себя немедленно поймала на том же

 Отправлено: 21.10.08 14:40. Заголовок: Элайза пишет: обожж..

Элайза пишет:

цитата:

обожжжаю плеоназмы! И слова-паразиты постоянно леплю, и вводные слова, и прилагательные

Поэтому приходится проходить "курс молодого и неопытного бойца".
что из этого получится - другое дело. Но хоть в теории будем чувствовать себя подкованными.

 Отправлено: 21.10.08 14:44. Заголовок: Элайза пишет: А вот..

Элайза пишет:

цитата:

А вот, к примеру, обожжжаю плеоназмы!

Кажется, я тоже без ума от них!

 Отправлено: 21.10.08 14:45. Заголовок: Цапля пишет: И даже..

Цапля пишет:

цитата:

И даже знаю, о чем будет резюме

Прежде всего, наверное, о том, что нельзя правила, написанные в шутку, применять всерьез. А если серьезно, то не следует правила, сформулированные для одного языка, некритически применять к другому языку. Например, по-английски "said" действительно слово-невидимка, а по-русски "сказал" - нет (призываю читателей обратиться к собственному опыту). Английские наречия часто образованы от прилагательных (с помощью суффикса -ly), и понятно, чем прибегать к такому наречию, разумнее использовать исходное прилагательное; в русском языке наречия более самостоятельны и нередко весьма выразительны. Что касается войны с прилагательным, то в английской литературе очень подчеркнуто, резко менялись вкусы; хорошо об этом сказал Моэм в свое время, как он "учился хорошо писать", переписывая рекомендованные разукрашенные всем-чем-угодно тексты, а потом плюнул и стал писать по-своему (и хорошо получилось, добавлю). Однако после многочисленных эпигонов "сильных молчаливых мужчин" (представьте себе лирического героя Хемингуэя) текст без прилагательных и вообще украшений выродился в полицейский протокол - тоже не лучший вариант. А отголоски битв остались.