и самым страшным ужасом, услышанным мною за последнее время, было существование фика, где Дарси после первого предложения одумался, женился на другой и благополучно забыл Лиззи. Вот это был мрак
Это конечно... но не сразу принять свои чувства и попытать счастья с другой женщиной, или попытаться забыть и выбрать подходящий вариант он вполне мог.
Цапля пишет:
цитата:
ну. я бы не стала так обижать Джейн. Скорее, она настолько идеальна - воспитанна, умна, добра и снисходительна - да еще и красавица, что я комплексовать начинаю - или думаю, почему она не летает - ведь крылья должны иметь место
ППКС! Именно, что это такой идеал высокой душевной чистоты и т. д., что просто вот этим ее несоответствием нашему грешному миру мог бы увлечься кто угодно. Даже Дарси. Это же прекрасно - любить идеал... Как в рыцарских романах... Вот только мало кто может любить такой идеал дого, земная жизнь возьмет свое.
что просто вот этим ее несоответствием нашему грешному миру мог бы увлечься кто угодно. Даже Дарси
Дарси, между тем, идеала не разглядел.. а увидел холодную улыбчивую красавицу. которая, как и маман, не прочь выйти замуж за богача, только манеры имеет поприличне, и не выказывает явной радости по поводу возможных матримониальных планов Бингли. Сдержанность Джейн сыграла с ней злую шутку. но мне кажется, не покорила бы она своей идеальностью Дарси - того, который у Остен. Дарси "повелся " не на идеал, а на "неидеальную" жизненость и лукавый и иронический ум, которые - для него - оказались важнее. Ведь когда Дарси обращал на Лиззи внимание - когда она ему остроумно и по делу противоречила. вспомните их разговор об образованной женщине
но мне кажется, не покорила бы она своей идеальностью Дарси - того, который у Остен. Дарси "повелся " не на идеал, а на "неидеальную" жизненость и лукавый и иронический ум, которые - для него - оказались важнее.
ППКС! Такие женщины, как Джейн, просто не в состоянии увлечь такую натуру, как Дарси. Я согласна с тем, что он мог - и наверняка пытался - сознательно бороться со своим чувством к Лиззи (не случайно он начинает предложение руки и сердца весьма красноречивой фразой - "Вся моя борьба была тщетной! Ничего не выходит" Просто крик души - бедолагу, что называется, "прорвало", и на одной этой фразе уже можно целый роман строить - о том, как он тщетно боролся со своим чувством ). Но и в этом случае кандидатура Джейн мне кажется малоподходящей - она ведь из той же семьи, так зачем менять шило на мыло?..
Но она (на мой взгляд) сильно проигрывает по сравнению с яркими женскими образами романа.
И проигрывает как раз своей "идеальностью". Хотя, с другой стороны, вероятно, Остин сделала её именно такой, чтобы на её идеальном фоне заблистала неидеальная Элизабет. Кстати, насчет красоты, которая могла бы привлечь Дарси, он ведь, в разговоре с Бингли, сразу отметил, что Джейн самая красивая, но остался совершенно равнодушен к этим чарам, - сколько таких красавиц его окружало, но сразу обалдел от Лиззи (глаз и характера, но не красоты, определенно)
Слушайте, дамы, только ради того, чтобы прочесть такую яркую и интереснейшую дискуссию, и стоило мне предложить тему фанфика Дарси/Джейн. Та-а-к (потирая ручки) кого бы еще "свести", чтоб вас "раскрутить"? "Будем думать".
кого бы еще "свести", чтоб вас "раскрутить"? "Будем думать".
На самом деле, сводить можно действительно всех в практически любых комбинациях, но вот Дарси с другим пейрингом (во всяком случае, из числа тех действующих лиц, которые выведены в романе) представить невозможно. И я понимаю, почему, к примеру, у Цапли сама мысль об этом вызывает такой протест. Просто любовь Дарси к Элизабет - это то основное, на чем, собссно, и держится весь сюжет ГиП. Это основной двигатель всего романного действия. Убери эту любовь, это влечение - и все, весь роман рассыпется. Т.е., это тот главный стержень, та несущая конструкция, которую выдергивать никак нельзя, ибо тут же повалится все здание. То есть, это будет уже не ГиП, не вариация на тему ГиП, а что-то совсем другое. Не говоря уж о том, что это будет самое вопиющее ООС, которое тут многих раздражает. Поскольку в характере Дарси - любить Элизабет, тянуться к ней и не разбрасываться по сторонам. Я скорее прощу ему любые "скелеты в шкафу", если того потребует детективная интрига в соседнем треде , или недостаток заносчивости и высокомерия (что, кстати, часто неизбежно случается, если изображать эту фигуру изнутри, а не описывать в основном "внешне", как делает Остен) - но только не недостаток любви к Элизабет. И вовсе не потому, что я настолько романтичная особа, а именно из соображений поэтики - поскольку на этой любви, как я уже сказала, все в романе и держится. Не было бы ее - и писать было бы не о чем. Ну, разве что над мистером Коллинзом, мисс Бингли и леди Кэтрин иронизировать - но роман ведь не только и не столько о них; о них - это скорей уж "Ярмарка тщеславия" какая-нибудь, а здесь они нужны как вспомогательные фигуры для основного действия, которое движется любовью Дарси и ничем иным. Поэтому линия Дарси - это та линия, которую я бы стала трогать с минимальными отступлениями от "магистрального сюжета", который заключается в его неизменном влечении к Элизабет - вопреки всему, несмотря ни на что. Да, он боролся со своим чувством - в конце концов, это ведь он инициировал отъезд из Незерфилда и мы не знаем, что он делал в Лондоне до того, как приехал в Кент. Вполне возможно, что он пытался забыть Лиззи, выкинуть ее из головы и увлечься кем-то другим. Но к моменту его приезда в Кент мы уже знаем, что "вся его борьба была тщетной" - стал быть, "перебить" это чувство не получилось. Возможно, он пытался забыть Элизабет и после ее отказа - но к моменту встречи в Пемберли мы понимаем, что на самом деле он не переставал о ней думать все эти месяцы и вряд ли у него хватило душевных сил разбрасываться по сторонам - это было бы, опять же, полное ООС. Поэтому те фанфики, в которых Дарси перестает любить Элизабет - это уже, на мой сугубый взгляд, не фанфики по ГиП, а нечто совсем другое, использующее те же имена.
Да-а, в посте Элайзы чувствуется такая потрясающая любовь (очень серьезная) к главным героям, которая объединяет всех нас здесь (ха, поэтому и в моем фанфике я никого не могла представить в паре с Дарси с Дарцевым, кроме как...). Все иные пейринги - это скорее игра, а никак не серьезная вещь, которую можно написать с трепетом душевным. И мне лично больше нравятся фанфики - дополнения к ГиП, как ВТ, как фанфик, написанный с точки зрения Дарси на события ГиП, и я с удовольствием бы почитала что-то в этом роде. И хорошо бы почитать приличное продолжение ГиП (без ураганного секса под шкафом ) про глав.героев. Подсказок у Остин ИМХО предостаточно, эх, кто-бы взялся!!!!
Элайза Именно, что он пытался. А это достаточный повод, чтобы предположить, что он мог попасть в сложную ситуацию - к примеру действительно быть с кем-то скомпроментирован. А еще очень удобный способ - не привозить его в Розингз, то есть он не встречает там Элизабет, его чувства не получают достаточной подпитки и... А помню фик, где он и в Незерфилд не приехал с Бингли, так что с Лиззи вообще не познакомился и встретил ее уже гораздо позже, когда Бингли был женат на Джейн, а сам Дарси - обручен с Кэролайн (вот и пейринг Дарси/Кэролайн). Понятное дело, автор там это все разрулила, но сам смысл... Нет, я все эти варианты считаю вполне реальными, ведь в жизни очень много зависит от случайностей. Не верю только в вариант, где Дарси видит Элизабет через несколько лет и ничего не чувствует. Он из людей, склонных к очень глубоким чувствам. Эти чувства можно задушить, можно запрятать, можно подавить, но убить их нелья.
Не верю только в вариант, где Дарси видит Элизабет через несколько лет и ничего не чувствует. Он из людей, склонных к очень глубоким чувствам. Эти чувства можно задушить, можно запрятать, можно подавить, но убить их нелья.
Вот-вот, и я ведь, собссно, о том же. Можно, конечно, замутить такой сюжет, где Дарси окажется связанным обязательствами с другой женщиной - по опрометчивости, по случайности или чувству долга - но представить его разлюбившим Элизабет, окончательно охладевшим к ней... Ну, не знаю - кроме всего прочего, я просто не вижу в этом никакого смысла. Полно ведь есть других романов и авторов, где с героями это происходит - что называется, "прошла любовь, завяли помидоры" - ну так и пусть пишут по ним, коли есть охота описывать угасание чувства - но только что-то особо не возникает в массах желания писать по ним фанфики, верно ведь? А таких героев, как Дарси, как раз мало (средневековые рыцарские романы сейчас ведь никто уже практически не читает ), поэтому еще и его уродовать... Пусть уж любит свою Лиззи, у него это так хорошо и так трогательно получается!
Бэла пишет:
цитата:
И мне лично больше нравятся фанфики - дополнения к ГиП, как ВТ, как фанфик, написанный с точки зрения Дарси на события ГиП, и я с удовольствием бы почитала что-то в этом роде. И хорошо бы почитать приличное продолжение ГиП
Вот-вот, и мне тоже всего этого хочется - и побольше, побольше! ("А хлеба можно совсем не давать..." )
Можно, конечно, замутить такой сюжет, где Дарси окажется связанным обязательствами с другой женщиной - по опрометчивости, по случайности или чувству долга - но представить его разлюбившим Элизабет, окончательно охладевшим к ней... Ну, не знаю - кроме всего прочего, я просто не вижу в этом никакого смысла.
ППКС! Именно, что писать о разлюбившем Дарси... мазохизм какой-то. Ну или еще выводят себя в виде Мери-Сью и уводят его к себе. В таком случае пусть подавятся - если он ушел, то уже не Дарси.
ППКС, ППКС. Разрушить это чувство сродни убийству, простите за пафос
прощаем...сами такие У меня тут на почве обсуждения фанфиков и возможных пейрингов родилась мысль, не слишком кощунственная , и позволяющая соединить детектив и ЛР в одном флаконе Помнтте, я выше писала о невозможности для меня разрушить пару Лиззи и Дарси - и обещание лучше Джейн за Коллинза выдать? Так вот, подумала - почему нет? После отказа Лиззи Коллинз , обиженный, уезжает домой - не сделав предложения Шарлотте. Меж тем , после бала, Дарси убеждает Бингли уехать (мотивы известны). Семейство Беннетов повторно навещает пастор (ну, возможно, по приглашению, написанному разобиженной на Бингли миссис Беннет).Он делает предложение Джейн, и получает согласие (мне почему-то кажется, Джейн могла бы выйти за него - так как дочка она послушная, и благо семьи для нее не последнее дело). А далее - в Розингс-парке собирается компашка - супруги Коллинзы, Дарси со своим другом Бингли (можно и сестрами для колориту), гостящие у Коллинзов Лиззи и Мэри, к примеру. И тут - находят хладный труп Коллинза. Кто его убил? идеальная жена, которую он достал? влюбленный Бингли, не вынесший разлуки с Джейн и решившийся на радикальные шаги? или миссис Ужимкинс, торопящаяся освободить дорогу к наследству для подрастающего сына И так бы было здорово наблюдать роман Лиззи и Дарси - и Джейн и Бингли - на фоне расследования...
Если написать не хулиганский стёб, а настоящий фик, то почему бы и нет? Искусство требует жертв... Представьте себе: Джейн - главная подозреваемая, на неё указывают все улики и несколько слуг . Бингли страдает - он почти поверил, что его идеальная Джейн убила мужа. Джейн приговаривают к смертной казни! Перед Дарси встаёт ещё одна проблема: в перспективе сватовство к сестре убийцы...
цитата: Ну, враги же на дуэли встречаются в честном поединке, лицом к лицу, а там уж как фишка ляжет. Дело чести
Всего лишь узаконенное убийство, по моему мнению. Или повод подраться. Из-за какой-нибудь фигни, вроде обидного слова - это я понимаю. Но ставить жизнь на кон, когда от этой жизни многое зависит... Ну представьте себе - Уикхем что-то такое узнает о Дарси... скажем, что он - незаконнорожденный (причем не просто узнает, а распологает доказательствами). То есть, таким образом тот лишится всего - денег, положения, имени. А у него беременная жена, которой опасны волнения и маленький сын. Они встречаются. И тут - тупик. Проси, умоляй, предлагай любые деньги - все бестолку. И он понимает, что вот сейчас уйдет - и все. Конец. Они всей семьей станут изгоями, погрузятся в нищету и никто не подаст им руку помощи (предположим Бингли с женой вообще в Америку поехали путешествовать). Ну и что делать? Эта сволочь и на дуэль не согласится. А если и согласится? Дуэль? И в результате этой дуэли, набивший себе руку на учениях Уикхем убивает совершенно гражданского мистера Дарси. А потом конечно все-таки предает гласности документы. И Лиззи остается беременная, с маленким ребенком без денег, защиты, презираемая обществом, и теперь даже нет мужа, который как мужчина еще мог бы что-нибудь сделать (женщины были вообще не приучены что-то делать). И куда ей? Где женщина в 19 веке могла деньги заработать? Думаю, все догадываются. И кто тогда ее муж, который вот так ее кинул, позволив себя убить?
Нет, не вижу я в этой ситуации повода для убийства. Конечно, если мы действительно говорим о Дарси, а не об ООС. Во-первых, начнем с того, что все далеко не так драматично. Уикхем - всего лишь мелкий интриган, и вряд ли он решится на игру против Дарси по-крупному, если только не заручится железной гарантией, что тот, кто окажется законным наследником Пемберли, не предложит ему больше, чем Дарси, в чьей щедрости он уже не раз имел возможность убедиться. Лучше, как говорится, синица в руках, чем утка под кроватью... Во-вторых, до "нищеты беременной жены", имхо, дело бы в любом случае не дошло. Кто может оказаться наиболее вероятным наследником Пемберли в случае, если Дарси окажется незаконнорожденным? (простите за кощунство, светлой памяти леди Энн! ) Наиболее вероятная ближайшая наследница - Джорджиана (если только Пемберли - не майорат, но это вряд ли). Ну и что, неужели же Джорджиана окажется жестокосерднее какой-нибудь Джейн Эйр, которая поделилась своим наследством с новообретенными родственниками, и оставит без гроша за душой семью любимого брата, который ее вырастил и "на которого она смотрела почти, как на отца"? Что-то слабо в это верится, опять же, если не ООС. Даже если допустить такую маловероятную ситуацию, что Пемберли - майорат, или (простите за двойное кощунство, светлой памяти леди Энн ! ) совсем уж невероятную ситуацию, что Джорджиана - тоже незаконнорожденная (хотя это уж, право же, будет сильный перебор), то есть еще родственники со стороны матери - лорд Мэтлок и леди Кэтрин. Ну, на последнюю надежды мало, но лорд Мэтлок и его сыновья наверняка не дали бы Дарси совсем уж пропасть с голоду. Ну, пошел бы он в военные, как кузен - уж чин-то ему бы в любом случае родственники помогли бы купить, раз он сам сделал нечто подобное для Уикхема - значит, не настолько уж это было разорительно - а Лиззи уж тем более к скромной и экономной жизни не привыкать... Так что не вижу тут для такого человека, как Дарси, повода для совершения убийства, тем более, родственника своей жены - не говоря уж о том, что жить потом всю жизнь с осознанием, что твое положение куплено такой ценой... Нет, воля ваша, но это не для него. Словом - "Нет, Копчен Дарси мокрушничать не станет. Не такое у него... (вздох...) воспитание..." (с) Я могу представить только одну ситуацию, в которой Дарси убивает Уикхема, если уж так хочется, чтобы он его убил: Уикхем говорит какие-то гадости про Джорджиану или Элизабет, Дарси в негодовании дает наглецу затрещину, слегка не рассчитав силу удара, Уикхем падает и ударяется затылком, скажем, о каминную решетку... Ст. 102 УК, "Непредумышленное убийство". От 2-х до 5-ти лет условно...
Элайза Мы с разной стороны рассматриваем ситуацию.
Вопрос не в том, какие там родственники и кто стоит за Уикхемом (может тот же лорд Мэтлок), а в том, может ли Дарси совершить убийство.
Вы рассматриваете ситуацию со стороны, что кто-то поможет, да все не так страшно, поэтому убийство нет смысла совершать.
А я говорю именно про ситуацию, когда все страшно. Когда Пемберли - майорат, а наследник - не даст и гроша ломаного. Когда Уикхема нельзя купить, потому-что там предложили больше, да и свою голову он рискует потерять. И в офицеры незаконнорожденного тоже не возьмут. Я говорю о ситуации, когда на кон поставлено практически все.
Вариант, когда есть другой выход, я и не рассматриваю - зачем? Я тоже считаю, что Дарси достаточно умен и порядочен, чтобы выбрать другой вариант. Если он есть. А если нет?
Элайза пишет:
цитата:
жить потом всю жизнь с осознанием, что твое положение куплено такой ценой
Именно. И это, при совершении убийства, тоже учитывается. Но на одной чаше весов - семья, а на другой - мораль. Что он выберет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а увидел холодную улыбчивую красавицу. которая, как и маман, не прочь выйти замуж за богача, только манеры имеет поприличне, и не выказывает явной радости по поводу возможных матримониальных планов Бингли. Сдержанность Джейн сыграла с ней злую шутку. 
противоречила. вспомните их разговор об образованной женщине 
). Но и в этом случае кандидатура Джейн мне кажется малоподходящей - она ведь из той же семьи, так зачем менять шило на мыло?..
"Будем думать".
, или недостаток заносчивости и высокомерия (что, кстати, часто неизбежно случается, если изображать эту фигуру изнутри, а не описывать в основном "внешне", как делает Остен) - но только не недостаток любви к Элизабет. 
) про глав.героев. Подсказок у Остин ИМХО предостаточно, эх, кто-бы взялся!!!! 
Пусть уж любит свою Лиззи, у него это так хорошо и так трогательно получается! 
) Наиболее вероятная ближайшая наследница - Джорджиана (если только Пемберли - не майорат, но это вряд ли). Ну и что, неужели же Джорджиана окажется жестокосерднее какой-нибудь Джейн Эйр, которая поделилась своим наследством с новообретенными родственниками, и оставит без гроша за душой семью любимого брата, который ее вырастил и "на которого она смотрела почти, как на отца"? Что-то слабо в это верится, опять же, если не ООС. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
