Отправлено: 25.03.07 12:19. Заголовок: Сюжеты фанфиков

Обсуждение возможных сюжетов фанфиков.

 Отправлено: 29.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Речь ведь идет о конкретной обстановке, в которой живет Дарси, и о том, можно ли загнать Дарси в угол настолько, чтобы он мог совершить убийство

Я об этом и говорю.
А мне его описывают таким идеалом (см. выше ), что я начинаю сомневаться, о Дарси ли мы вообще говорим.

Хелга пишет:

цитата:

Не вижу я такой ситуации, книгу читала не раз, ну не вижу

Ну так там ее и нет Это же не детектив и не триллер.

Речь о том, можно ли конкретно этого человека поставить в такую ситуацию, чтобы ему пришлось совершить убийство. Я считаю - можно. Прежде всего потому-что в такую ситуацию можно поставить любого человека. Кроме Марти-Сью, разумеется.

Это как в обсуждении его любви к Лиззи. Можно же рассматривать как вопрос может ли он разлюбить Лиззи и забыть о ней навсегда. Так и вопрос, может ли он жениться на другой женщине.
На первый я отвечаю однозначно - нет. Потому-что весь роман держится на этой любви. Тогда это будет другой человек.
А на второй - в зависимости от ситуации. Жениться можно сгоряча, по ошибке (ну женился раньше, чем понял, что влюблен), вынужденно, да мало ли как. Это просто действие.
Так и с убийством. На вопрос может ли Дарси в здравом уме и том характере, который описан у Остин, планировать хладнокровное убийство ради денег, любви или мести, я отвечу однозначно - нет.
А вот на вопрос может ли он совершить убийство (и не только случайно, которое даже кошка способна совершить), я тоже отвечу - в зависимости от ситуации.

 Отправлено: 29.03.07 12:12. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Так и с убийством. На вопрос может ли Дарси в здравом уме и том характере, который описан у Остин, планировать хладнокровное убийство ради денег, любви или мести, я отвечу однозначно - нет.

Ну и слава Богу. Мы-то тоже так и отвечаем. Тогда и спорить не о чем. И дело не в том, что герой - "идеал", а в данном конкретном характере.

Kate-kapella пишет:

цитата:

А вот на вопрос может ли он совершить убийство (и не только случайно, которое даже кошка способна совершить), я тоже отвечу - в зависимости от ситуации.

Ну так вот смысл моих возражений и был в том, что достаточно убедительной ситуации, в которой данный конкретный характер способен пойти на "не случайное" убийство, Вы и не представили. После чего мы можем долго спорить, кто из нас лучше знает английские реалии 19 века, но это уведет наш спор в совершенно иную плоскость, и все равно каждый останется при своем мнении. Поэтому и предлагаю, уже не в первый раз, поставить в этой дискуссии точку.

 Отправлено: 29.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Элайза
Но мне-то несколько раз прямо говорили, что Дарси вообще не способен совершить убийство. Что он всегда выберет мораль, что он не станет марать руки и т. д.

Элайза пишет:

цитата:

достаточно убедительной ситуации, в которой данный конкретный характер способен пойти на "не случайное" убийство, Вы и не представили

Да я просто не хотела шокировать интеллигентную компанию ужасами. А то такой вариант можно предложить... с насилием и жестокостью...

 Отправлено: 13.04.07 10:58. Заголовок: Re:

КАтенок
Ну как? Что-нибудь нравится? Очень бы хотелось увидеть новый фик:)

 Отправлено: 14.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Кстати. в Эмме и убивать никого не надо. Там злобная и неуравновешенная миссис Черчилл сама с этим прекрасно справляется. В романе написано, что от приступа, но в те времена... Она вполне могла случайно упасть на коллекционный кинжал племянника. Раз семнадцать. Или застрелиться из любимого ружья мистера Черчилла. Дама была с характером - убийцы небось в очередь становились.

 Отправлено: 14.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Esterat
Забавно:) В принципе, да, таких дамочек всем наверняка хотелось убить. А действительно, вот фик с тем, чтобы ее убили и подозревали Фрэнка неплохо бы смотрелся...

 Отправлено: 21.04.07 10:56. Заголовок: Re:

По поводу Дарси, разлюбившего Элизабет и женившегося на другой женщине. Мы такой сюжет здесь уже как-то обсуждали, потому что с примерным сюжетом есть англоязычный фанфик. Но для обсуждения этого сюжета сразу можно переезжать в тему "Фанфики: за и против", чтобы выяснить возможные границы, в которых может создаваться фанфик, а также моральную ответственность автора за свое творение.
Возникает вопрос: "не перейдена ли и здесь грань, за которой мир романа перестает существовать?"

 Отправлено: 21.04.07 11:40. Заголовок: Re:

apropos
Вот о чем я и говорю. А кто имеет право решать, где проходят эти границы?
Мы видим героев только здесь и сейчас и никто не знает, что с ними станет через годы. А с такой цензурой 90% англоязычных фанфиков были бы забракованы. Как например "Вмешательство полковника Фитцуильяма".
И обратите внимание - фанфиков уже немало, а про Лиззи и Дарси никто не пишет, они все время лишь второстепенные персонажи. И это закономерно, потому-что любые изменения характеров, любые перепитии с другими героями принимаются благосклонно, тогда как о главных героях опасно лишний раз даже упоминать, могут сразу наброситься и зарубить фик на корню.
Фактически, АУ, который так популярен в англоязычном фандоме, у нас отправляется в "не имеющие морального права" и "мир романа перестает существовать". Напоминаю про популярные АУ-повороты:
- Лиззи принимает предложение полковника
- Дарси вообще не приезжает в Незерфилд и женится на Кэролайн или Энн
- Лиззи принимает предложение мистера Коллинза (по каким причинам - объясняется автором)
- Лиззи соглашается на первое предложение Дарси по соображениям практичности:))
И т. д.
Я уж не гворю про истории, где Лиззи теряет девственность до свадьбы.
Попробуй кто напиши такое у нас, сразу гнилыми помидорами закидают.
Вот и остается нам только одно - писать продолжения про второстепенных героев.
А хорошо ли такое самоограничение?
Мое ИМХО - плохо.

 Отправлено: 21.04.07 12:25. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Попробуй кто напиши такое у нас, сразу гнилыми помидорами закидают.

Ну, не обязательно. Смотря как написать.
Насколько я знаю, АУ-"навороты" обычно заканчиваются воссоединением Элизабет и Дарси. И это главное, поскольку, как здесь уже замечалось, весь роман строится именно на их любви. А как они дошли до этой любви, через какие тернии, буреломы и буераки - автор запросто может фантазировать сколько угодно.

 Отправлено: 21.04.07 13:25. Заголовок: Re:

apropos
А если я хочу драму написать? С трагическим концом, чтобы все рыдали. Женился мол он уже на Кэролайн и ничего теперь не поделаешь. "Прощай, моя любовь, жизнь разлучает нас, но в моем сердце ты будешь жить вечно"
Или сделать жестокое АУ, где Уикхем похитил-таки Джорджиану или Энн, женился и она теперь живет и страдает.

 Отправлено: 21.04.07 15:28. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Возникает вопрос: "не перейдена ли и здесь грань, за которой мир романа перестает существовать?"

Вот именно. У каждого эта грань своя. но, не побоюсь сказать за многих на этом форуме - для них все восхищение фиком о главных героях теряет смысл, если это - не долгий и трудный путь Лиззи и Дарси навстречу друг другу, а не куда и как попало по желанию фикрайтера.
Kate-kapella пишет:

цитата:

А кто имеет право решать, где проходят эти границы?

Kate-kapella пишет:

цитата:

И обратите внимание - фанфиков уже немало, а про Лиззи и Дарси никто не пишет, они все время лишь второстепенные персонажи. И это закономерно, потому-что любые изменения характеров, любые перепитии с другими героями принимаются благосклонно, тогда как о главных героях опасно лишний раз даже упоминать, могут сразу наброситься и зарубить фик на корню

если, по мнению Kate-kapella , на это имеет право автор, представляя нам персонажей такими, какими ему видится, в полном осознании того факта, что старожилы этого форума примут отдельные вещи в штыки - на это имеют право и читатели, так что автор прекрасно должен быть подготовлен к помидорометанию возмущенных почитателей ГиП. По поводу - не хотите - не читайте. Фики печатают для того, чтобы нашлись читатели , я не права? Если с разрешения админа на нашем форуме начнут печатать о том, что Дарси женился на Кэролайн и позабыл нафик кто такая Лиззи , или представят Джейн эксгибиционисткой - я это точно читать не буду. А многие будут? Из присутствующих - вряд ли. А ведь это основа, первые авторы и читатели фандома. Если их мнение, высказанное вполне ясно, не принимать в расчет, упирая на свободу слова, сюда придут те, кому эта самая свобода говорить что вздумается важнее творчества Остен.

 Отправлено: 21.04.07 15:39. Заголовок: Re:

Еще к слову , вдогонку:
Kate-kapella пишет:

цитата:

Это потому-что про Бингли, а не про Дарси. А если написать фик, где любовь Дарси не выдержала испытания временем, неприятия родственников и т. д. И ждать когда закидают гнилыми помидорами?

Собственно, о чем речь шла - разрешить печать спорных фанфиков? Тогда автору только и остается готовить помидоронепробиваемый щит. Иначе, об чем речь - не просто разрешить печататься всем желающим, но и любезно предоставить им хвалебные отзывы, чтобы не рефлексировали?

 Отправлено: 21.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Иначе, об чем речь - не просто разрешить печататься всем желающим, но и любезно предоставить им хвалебные отзывы, чтобы не рефлексировали?

Ни в коем случае. Речь именно о том, что каждый имеет право писать о чем пожелает. И я уже в четвертый раз повторяю (я же говорю, что мои посты никто не читает, приходится все повторять по сто раз):
Если фик не нравится, читатель вправе уйти, закрыть темку и забыть о нем навсегда. Он вправе высказать свое возмущение и уйти. Он вправе высказать свое возмущение, остаться и вступить в спор с автором, дабы доказать тому свою точку зрения.

Цапля пишет:

цитата:

представляя нам персонажей такими, какими ему видится, в полном осознании того факта, что старожилы этого форума примут отдельные вещи в штыки

цитата:

Если с разрешения админа на нашем форуме начнут печатать о том, что Дарси женился на Кэролайн и позабыл нафик кто такая Лиззи , или представят Джейн эксгибиционисткой - я это точно читать не буду. А многие будут? Из присутствующих - вряд ли. А ведь это основа, первые авторы и читатели фандома. Если их мнение, высказанное вполне ясно, не принимать в расчет, упирая на свободу слова, сюда придут те, кому эта самая свобода говорить что вздумается важнее творчества Остен.

Цапля, ты серьезно считаешь, что мнение семи-восьми человек настолько определяющее, что все, кто придут позже, должны ему полностью подчиняться? И все должны думать как прикажут, писать что прикажут? Ты серьезно хочешь, чтобы фандом состоял из двух десятков человек, где группа олигархов отдает приказы, а остальные дружно апплодируют?
Надеюсь, что нет и это был просто выплеск раздражения.

 Отправлено: 21.04.07 19:17. Заголовок: Re:

Дискуссия о фандоме теперь переместилась сюда?
Я тут вспомнила, когда обсуждались рейтинги (в теме о рейтингах можно уточнить), так все пришли к согласию, что ни извращений, ни порнографии, как насилия и слэша нам не надо. Таким образом, и Kate-kapella была согласна с этими ограничениями. Так почему теперь вдруг заговорили о свободе слова? Вуайеризм, между прочим, тоже извращение.
Kate-kapella пишет:

цитата:

все должны думать как прикажут, писать что прикажут? Ты серьезно хочешь, чтобы фандом состоял из двух десятков человек, где группа олигархов отдает приказы, а остальные дружно апплодируют?

Да никто никому ничего не приказывает. У нас, действительно, маленький фандом, только зарождающийся. Кого-то заинтересует он - появятся новые участники и авторы, не заинтерсует - не появятся. На нет и суда нет. Или мы здесь собираемся из любви к произведениям Дж.Остин, или выполняем план по количеству посетителей или количеству неважно какого качества опусов...
Kate-kapella пишет:

цитата:

А если я хочу драму написать? С трагическим концом, чтобы все рыдали. Женился мол он уже на Кэролайн и ничего теперь не поделаешь.

Драма вроде как никем не запрещена. Другое дело, что она может не всем понравится именно сюжетом, полностью извращающим роман о (в итоге) взаимной и счастливой любви, за что мы так любим ГиП.

 Отправлено: 21.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Дискуссия о фандоме теперь переместилась сюда?

Хм...честно говоря , спонтанно и несколько неожиданно для себя и я вклинилась, хотя и собралась тихо дожидаться решения админа.
Kate-kapella , я исключительно внимательно читаю все посты, а некоторые и перечитываю, поэтому и написала. ориентируясь на твой пост об угрозе томатов - да, они в определенных случаях последуют, и ты сама прекрасно это понимаешь, раз пишешь об этом. Так что волков бояться...ну. об этом уже писали.
Я высказала свое имхо о том, каким я в идеале хотела бы видеть форум - да, меня устраивает своеобразная камерность, клуб по интересам - ведь несмотря на то, что мы все очень разные, нас сближает любовь к ГиП. Боюсь, что при "открытии всех шлюзов" сюда потоком придут любители клубнички, кторым чихать на Остен в принципе.
Kate-kapella пишет:

цитата:

И все должны думать как прикажут, писать что прикажут? Ты серьезно хочешь, чтобы фандом состоял из двух десятков человек, где группа олигархов отдает приказы, а остальные дружно апплодируют?

Kate-kapella , я ни боже мой так не думаю. Сорри, но ты слегка утрируешь. Каждый волен высказывать свое мнение, с которым могут согласиться, а могут забросать томатами. Вот и высказались все, в меру своих представлений о желаемом будущем фандома. так получилось, что большинство присутствующих в данном вопросе со мной солидары (или я - с ними ). Меня это радует, поскольку "больше" не значит "лучше" . те, кто предпочитает количество - качеству, довольны не будут никогда.
Kate-kapella пишет:

цитата:

Он вправе высказать свое возмущение, остаться и вступить в спор с автором, дабы доказать тому свою точку зрения.

Что в принципе невозможно.В смысле, что-то кому-то доказать. Это я давно поняла, но прорывает периодически. Поэтому для себя считаю нужным заткнуться. У нас, к счастью, есть админ

 Отправлено: 22.04.07 00:03. Заголовок: Re:

Девушки, админ уже выложил правила, давайте не будем больше ломать копья. Дадим возможность нашим авторам продолжить работу над своими фанфиками, а то хочется почитать очередные главы.

 Отправлено: 22.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Возвращаясь к собственной теме. Из фиков, которые я хотела бы прочитать, но вряд ли сподоблюсь написать:

-- интересно узнать, почему мистер Беннет поссорился со своим старшим братом и не было ли это связано с его (мистера Беннета) свадьбой
-- что было бы, если бы Лиззи поехала с Гардинерами в Озерный край, Лидия благополучно сбежала бы с Уикхемом, тот бы ее благополучно бросил
-- что было бы, если бы Уикхем сбежал в свое время с Джорджианой и Дарси приеха бы в незерфильд как "брат той самой мисс Дарси, которая в свое время"....

 Отправлено: 22.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Helmi Saari пишет:

цитата:

Из фиков, которые я хотела бы прочитать, но вряд ли сподоблюсь написать:

Ух ты! а я как бы хотела прочитать!

 Отправлено: 22.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Helmi Saari пишет:

цитата:

-- интересно узнать, почему мистер Беннет поссорился со своим старшим братом и не было ли это связано с его (мистера Беннета) свадьбой

Кстати, да - меня этот вопрос тоже всегда интересовал. Мистер Беннет вроде не похож на человека, который стал бы ссориться с собственным братом из-за каких-то пустяков. Такой ироничный пофигист - в принципе натура не склочная. Должна была быть какая-то серьезная причина, причем, скорей всего, исходящая от брата, и мне тоже думалось, не могло бы это быть связано с женитьбой мистера Беннета... Ну, может кто-нибудь со временем вдохновится на приквел и раскроет эту загадку...

 Отправлено: 28.04.07 19:40. Заголовок: Re:

Helmi Saari пишет:

цитата:

интересно узнать, почему мистер Беннет поссорился со своим старшим братом и не было ли это связано с его (мистера Беннета) свадьбой

Мне думается, вряд ли. Миссис Беннет не такая дама, чтобы ни разу не припомнить, что брат мужа к ней плохо отнесся. А раз не упоминает, значит, причина в другом.
Мне кажется дело в женитьбе самого брата. Не верю я, что брат мистера Беннета был таков, как мистер Коллинз. А в кого-то мистер Коллинз уродиться был должен. Значит, в мамочку. Такая женщина вполне могла воспринять пофигизм мистера Беннета как личное оскорбление и смертный грех, и рассорить мужа с ним. А может, причина была в том, что она имела виды на мистера Беннета, но не вышло, и она ему этого не простила и видеть больше не могла, и потому рассорила с мужем.
Вот такая у меня дедукция получилась