но от этого просто так не избавишься... Или избавишься?!
Не, куда там. Это ж отец. Тогда очень серьезно к родителям относились. У родителей власть была большая над детьми, даже взрослыми и женатыми. Когда-то читала - вот не могу теперь вспомнить - чьи-то письма или записки... Словом, сын то ли ослушался отца, то ли нагрубил ему. Причем, взрослый сын. Дык отец на него жалобу подал, и сына в суде осудили и в тюрьму посадили. Чуть не несколько лет сидел. chandni пишет:
цитата:
Хорошо, что с тетушками ему повезло!
Это да, тут точно повезло.
chandni
добрая мама
Сообщение: 10226
Отправлено: 15.07.22 15:01. Заголовок: apropos пишет: Это ..
apropos пишет:
цитата:
Это ж отец. Тогда очень серьезно к родителям относились. У родителей власть была большая над детьми, даже взрослыми и женатыми
Даже к тем, кто бросил ребенка во младенчестве? А дед получается по папе был...
Не знаю, если честно. Но доказать трудно, в общем. Его ж не на улице бросили, определили в учебное заведение, оплатили... А остальное уже детали. chandni пишет:
Может, напротив, от такого свекра сбежит куда подальше? И так все не ладно с Муравским, а тут еще такое.
Мне уже хочется бежать. И подальше. Еще неизвестно, что там за мачеха и остальные братья-сестры. Одного папаши выше крыши. Вот это получился БАЦ так БАЦ! Все-таки в душе у меня теплилась надежда, что папе слова честь и совесть не чужды... Ну ошибся, по молодости сглупил, с кем не бывает,.. но сейчас радуюсь, что этот папаша не принимал участия в воспитании сына.
Нда, Муравский-сирота с тетушками-дальними родственницами выглядел значительно привлекательнее, чем с отцом, наглым и недалеким. Муравского в стяжательстве не обвинишь, но глядя на такого папашу... неизбежно возникает куча вопросов, ведь яблоко от яблоньки...
Даже не представляю, КАК автор разрулит эту ужасную ситуацию.
Бедный Игнатий... Удар поддых, тут уж не о размолвках с княжной думать начинаешь, а как этого с позволения сказать родителя с шеи скинуть...
Судя по всему, просто так показать папаше на дверь не получится...
А теперь рядную должны подписывать отцы или князь с Игнатием?
Папаша ожидаемый, хотя, некоторые его аргументы по поводу отношения к сыну где-то и справедливы, если не врёт.
apropos
Главвред
Сообщение: 41009
Отправлено: 16.07.22 17:27. Заголовок: chandni пишет: Вот э..
chandni пишет:
цитата:
Вот это получился БАЦ так БАЦ!
Не, ну не такой уж и бац. Ссора с княжною куда, на мой взгляд, хуже. chandni пишет:
цитата:
Даже не представляю, КАК автор разрулит эту ужасную ситуацию.
Ну, как-нибудь придется. chandni пишет:
цитата:
А теперь рядную должны подписывать отцы или князь с Игнатием?
С Игнатием, он же не несмысленыш какой, взрослый мужчина. Klo Klo пишет:
цитата:
Безнадега какая-то...
Главное, верьте в автора. Нет - безнадеге! Хелга Хелга пишет:
цитата:
некоторые его аргументы по поводу отношения к сыну где-то и справедливы, если не врёт.
Это какие, интересно? Что сына представлял абстрацией?
apropos
Главвред
Сообщение: 41010
Отправлено: 16.07.22 17:31. Заголовок: Продолжение разговор..
Продолжение разговора с блудным отцом. – Вам не следовало сюда приезжать, как и встречаться со мною, – резко сказал Муравский. – И вы зря рассчитываете получить какие преференции от моего брака. – Что это такое говоришь?! Как смеешь? Я – твой отец! – То, что вы неделю провели со своею женой и зачали ребенка, не делает вас отцом. Разве чисто номинальным. Посему вы не можете ничего требовать от меня, как и пользоваться предполагаемыми выгодами моего положения или состояния. Федор Игнатьевич явно опешил от неожиданного отпора. – Погоди, погоди! – вскричал он. – Я являюсь главой семьи, ты мой сын в глазах людей и церкви, ты должен, обязан мне подчиняться. Иль решил пойти против отца? Ведь знаешь, тебе это так не пройдет. Я ж тебя засужу! Прокляну! – Ваша власть над семьей не распространяется на меня. Вы сами отказали мне в удовольствии стать частью вашего семейного круга – когда не захотели принять меня и сняли с себя всякие передо мной обязательства. Так чего вы теперь хотите? Сыновней любви и благодарности? С чего вдруг мне иметь к вам подобные чувства? Их и нету. Или вы ждете, что я вдруг брошусь что для вас делать? С какой стати? Принудить меня не получится. Затеете тяжбу? Но тем выставите себя перед всеми в весьма неприглядном свете. Попробуйте, посмотрим, что из того выйдет. И не грозите мне проклятием – не боюсь. Муравский пожал плечами, не спуская решительного взгляда со своего визави. Он рубил с плеча, высказывая отцу в лицо все то, что счел нужным сказать. Наверное потому, что в своем отчаянии ожесточился если и не на весь мир, то уж точно на того, кто вызвал в нем очередной всплеск негодования. Как это было недавно с княжною, так и теперь, не раздумывая и потеряв обычно присущие ему хладнокровие и терпение, он говорил все, что накипело. И жестко блефовал, когда намекнул, что тяжба отцом будет проиграна. Тот наверняка предполагал, что Муравский, являясь женихом дочери высокопоставленного князя Булавина, имеет довольно влияния и сил, чтобы выиграть любую тяжбу, не представляя, каково его настоящее положение в свете, какие он имеет связи, как и того, что свадьба его расстроена.
Как ни странно, сия отповедь не вызвала гнева Федора Игнатьевича. Казалось, напротив, привела в благодушное настроение, потому он вдруг ухмыльнулся и чуть не с восторгом заявил: – Вылитый дед, это же надо! Ну, у тебя и характер! Чисто Муравский! Дед твой тоже был так крут, к тому упрям и никогда ни перед кем не отступал. Ну, ты молодцом! Горжусь! Он поднялся со своего места, подошел к Муравскому и излюбленным, видимо, жестом, хлопнул его по плечу. – Ладно, ладно, не серчай! Знаю, что виноват. Хочешь, чтобы извинился и раскаялся? Извиняюсь и раскаиваюсь! Еще что от старика хочешь? Сделаю, ежели смогу. И, если хочешь знать правду, вот теперь я очень жалею, что так поздно с тобой встретился. О таком сыне и не мечтал! Мои-то меньшие – все слюнтяи, в мать пошли. Только ноют, сами что сделать или добиться чего не могут. Тьфу, аж зло берет! Федор Игнатьевич посмотрел на книжные шкапы. – Есть, что выпить? По поводу. Лучше, чего покрепче. Ошеломленный случившейся с отцом метаморфозой, Муравский вызвал лакея и попросил принести коньяку, коего в изобилии – как и прочих напитков – было в буфетной. «Интересно, как я буду расплачиваться с Булавиными – за сей дорогущий коньяк, за проживание в этой квартире и прочие немыслимые расходы»? – рассеянно подумал он, усаживаясь в кресло напротив отца, и пригубил коньяку, что жгучим огнем разлился по его жилам, чуть притупляя злость и боль, его снедающие. – Скажу тебе, между нами, все зло от баб, – тем временем говорил Федор Игнатьевич, лихо опрокинув в себя рюмку, словно это был не изысканный коньяк, а обычный полугар. – Не буду врать, что шибко настаивал, но когда я заикнулся, что надобно тебя привезти на каникулы – ты тогда еще в Корпусе учился, малолеткой был, жена моя воспротивилась. Но не потому, что не хотела тебя принимать, а что дорого – одна дорога до Петербурга из Владимирской губернии, сам знаешь, в копеечку обходится. А ехать за тобой, обратно, потом отвозить… Пилила, пилила, де такие расходы… А с деньгами у нас было худо – да и сейчас не лучше: то неурожай, то вредители какие побеги сжирают, то еще что… И жил я в имении жены – своего-то не было, на ее приданое, не слишком, замечу, большое, но мне тогда и сие за удачу казалось. Хуже нету от бабы зависеть, да еще ворчливой… Потом дети пошли – три девки, да два сына. Это еще две во младенчестве померли, а то вовсе бы табун девок-то ходил. И им наряды модные теперь, ленты там, чулки – не наберешься. А приданое?! Одну с трудом сплавил, аж перекрестился. Что до сынков… Вон Васька прапорщиком в полк записан, а сам туда не едет, на службу-то. Не хочу, говорит, пехоту, хочу в гусары. Ну так иди в гусары – кто держит? Ан нет – он в гвардейские гусары хочет, ждет, что я его туда пристрою и обеспечу. А куда я пристрою, ежели сам в отставку сто лет назад вышел низким чином? Ни знакомств, ни денег… Потому и обрадовался, когда о твоем удачном браке прослышал. Вот думаю, мой шанс… – Не вышло, – мрачно констатировал Муравский, уж немного охмелев от коньяку. – Не вышло, – признал Федор Игнатьевич. – Думал, ты тюфяк, может, какой, перед отцом не устоишь. – Перед всеми устою, – буркнул Муравский. «А ведь сие чисто бахвальство. Перед княжною не устоял», – с горечью подумал он и подлил себе коньяку. – Так расскажи, как ты дочку сенатора подцепил? Хоть хорошенькая? – начал выпытывать отец. – Очень, – сказал Муравский и совсем пригорюнился. – Красавица! – И почему тебе отдали? Ежели красавица, с приданым – говорят, у Булавиных чуть не миллионы, то, верно, ей бы какого генерала с титулом подыскали. Ты, конечно, всем хорош, но не того полету, уж признай. – Отдали… Муравский задумался. Объяснить историю с княжною было невозможно, да и незачем. Он вспомнил свой крошечный кабинет в Негожем и папку, лежащую на столе меж ним и князем Булавиным. И усмехнулся. – Ее отцу тоже понравился мой характер. Оказывается, все дело в характере…
Спустя какое-то время лакеи погрузили едва стоящего на ногах Федора Игнатьевича в коляску, и он с сыном отбыл на постоялый двор, где они остановились. – Как все прошло? – с тревогою спросила Мария Григорьевна у Муравского. Все родственники так и не разошлись по комнатам, ожидали окончания его разговора с отцом. – Все отлично, не беспокойтесь, – сказал Муравский, стараясь внятно выговаривать слова. В отличие от Федора Игнатьевича, он еще держался на ногах, хотя тоже изрядно нагрузился. – Не беспокойтесь, – повторил он. – Мы с ним поняли друг друга. – Иньяс, ты уверен? Твой отец был настроен очень решительно… – Сказывал, без моего, мол, одобрения браку не бывать, – добавила Софья Ивановка. Подбородок у нее мелко задрожал. – Прокляну, говорит. – Пустое. Уж не настроен решительно. И никаких проклятий. Я обо всем позаботился. Идите спать. – Завтра день трудный, – сказала Мария Григорьевна. – У вас к тому намечен мальчишник. Муравский нахмурился. То Томилин устроил: дескать, непременно перед свадьбою надобно провести мальчишник. Снял кабинет в трактире и позвал всех общих приятелей. Видимо, ему придется идти туда, там же объявлять об отмене свадьбы. Хотя они о том прослышат раньше. Княжне придется оповещать всех приглашенных, а слухи в свете разносятся очень быстро. «Зато опять будет повод напиться, – мысленно скривился Муравский. – Отпраздновать спасение от неразумного брака». Он пожелал всем спокойной ночи и отправился в свою спальню, держа за горлышко недопитую бутылку коньяка.
apropos Интересно, папаша сдался или пошел готовить другой выпад? И вот ведь хорошо мужики устроились - коньячок, как психотерапия (сомнительная, конечно) А девам трезво страдать! Переживаю за ребят, ведь конфликтуют и страдают из-за того, что не поговорили по душам. А как поговоришь, если обида клокочет?
Интересно, папаша сдался или пошел готовить другой выпад?
Кто его знает? Но, думаю, ничего у него не получится. Ему с сыном лучше быть в хороших отношениях, нежели в контрах - по всему больше толку. Надеюсь, папаша это быстро смекнет. Хелга пишет:
apropos Спасибо, за продолжение. Очень рада, что ситуация с отцом малек разрулилась. Думаю, все выдохнули с облегчением.
Удивительное получается в Игнатии сочетание уверенности в себе и при этом неуверенности.
apropos пишет:
цитата:
Он всегда мечтал иметь семью, особенно в детстве, когда ему так не хватало тепла, участия и доброго отношения, и по этой причине всегда считал себя обделенным, даже отверженным, но сейчас вдруг сообразил, что ему весьма повезло. Повезло вырасти и выучиться в Корпусе, где он получил не только блестящее образование, которое едва ли ему обеспечил отец – и вряд ли счел это необходимым, но и приобрел хорошее воспитание и манеры. И понятия о чести. И подумал, что дед, видимо, потому и оставил внука у себя, а потом определил в Корпус…
Размышления не мальчика, но мужа... Наконец пришло осознание. Вместо обид, подчас лелеемых годами... Что-то вдруг вспомнилось, как он сказал княгине, что ему уже повезло, ведь он остался жив... С размышлениями у него вроде все хорошо, пока дело не касается Сан. Тут почему-то дедукция напрочь отключается...
Похоже, жизнь папы тоже не была усеяна розами... хорошо, что он слез со своего поучительно-воспитательно-покрикивающего конька. Что-то мне даже подумалось, что возможно, со временем, при обоюдном желании и уважении и при удачном стечении обстоятельств у них даже могли бы сложиться вполне дипломатические отношения...
Надеюсь, Сан остыла и вспомнила, как много он для неё значит...
Чет странно как=то получилось. Да и не совсем то, что я хотела, признаться. Буду еще думать
Очень хорошо все получилось. И очень органично. Муравский хоть и молчун, но человек искренний. Когда он раскрыл рот в сердцах, то непременно должен был высказать именно то, что его больше всего и беспокоило всегда...
apropos пишет:
цитата:
Вот совсем не ружье - и не вывешивала я его. Вообще не собиралась заморачиваться с папой, мне нужно было просто лишить Муравского всего, в том числе и семьи. Но читатели чет все спрашивали о папе, почему-то ждали его, вот решила чет написать по этому поводу. причем задумок никаких, папу я вообще не представляю, пишу, как пишется. Что получится - даже не представляю.
Это ж самое замечательное, когда технический герой вдруг вылезает и начинает говорить и действовать без ведома автора :)). И вышел он весьма живым
chandni пишет:
цитата:
Удивительное получается в Игнатии сочетание уверенности в себе и при этом неуверенности.
На самом деле это совсем не удивительно. Сирота,оставшийся без семьи в детстве, никогда не избавится от своего сиротства - детские впечатления останутся с ним навсегда и будут определять самые глубинные его чувства и переживания. С другой стороны, при благоприятных обстоятельствах (при неблагоприятных - ребенка могут "забить по самую шляпку"), человек, вынужденный сам защищать себя и рассчитывать только на себя, приобретает навык к решительному отпору в случае нападения. Все очень понятно и объяснимо. При наличии сердца и ума, в их развитии, может получиться замечательный Муравский - в котором сила и слабость, ум и сердце сходятся в прекрасных соотношениях и сочетаниях. Скрытый текст
apropos пишет:
цитата:
держа за горлышко початую – кажется, третью по счету, – бутылку коньяка.
Интересно, какого объема тогда были бутылки? И из бутылок ли пили коньяк?.. Честно говоря, выпить две бутылки и начать третью (если объем бутылки был в районе 0,5 литра) - это очень много даже для взрослых мужчин. Это ж не вино, градусов 40 должно быть... Бутылка+ на брата - и не за ночь, а за час-полтора да без закуски... Как-то это... Не слишком?..
Удивительное получается в Игнатии сочетание уверенности в себе и при этом неуверенности.
Дык когда дело касается любви, даже самые уверенные в себе люди как-то начинают в себе сомневаться, нет? А у Сан еще репутация, взбалмошный характер, высокое положение и куча денег. Сегодня она хочет того, завтра - другого, а послезавтра еще как взбрыкнет. Доверия к ней нету (заслуженно, в общем), отсюда и все вытекающее. chandni пишет:
цитата:
Что-то мне даже подумалось, что возможно, со временем, при обоюдном желании и уважении и при удачном стечении обстоятельств у них даже могли бы сложиться вполне дипломатические отношения...
Вполне. Если папа не будет пытаться "нагнуть" сына, но отнесется к нему с уважением. Муравский же добр, по большому счету. Юлия Юлия пишет:
цитата:
непременно должен был высказать именно то, что его больше всего и беспокоило всегда...
Ну да, в общем, но мне там что-то кажется не очень логичным. Буду еще думать ( а это в любом случае полезно всегда ). Юлия пишет:
цитата:
И вышел он весьма живым
Надеюсь на то. Но что-то все равно смущает. Юлия пишет:
цитата:
При наличии сердца и ума, в их развитии, может получиться замечательный Муравский - в котором сила и слабость, ум и сердце сходятся в прекрасных соотношениях и сочетаниях.
А мне кажется - уже получился. Или я слишком пристрастна к своему герою? Юлия пишет:
цитата:
Бутылка+ на брата - и не за ночь, а за час-полтора да без закуски... Как-то это... Не слишком?.
А, ну может. Чет не подумала. Тогда исправлю. Спасибо! Klo Klo пишет:
цитата:
Может, и на Сан демонстрация его характера впечатление правильное произведет? Или коса на камень?
Впечатление наверняка произведет, но вот правильное ли? Вопрос. У них там искры всегда летали, когда коса с размаху на камень, а камень - на косу. Хелга пишет:
цитата:
Ну да, молодой был, легкомысленный, вполне мог сына абстрактно представлять.
Мог, да, но потом же повзрослел, мог призадуматься, как и что с мальчишкой-сиротой. Вечные квартирные и денежные проблемы.
chandni
добрая мама
Сообщение: 10229
Отправлено: 17.07.22 21:19. Заголовок: apropos пишет: но п..
apropos пишет:
цитата:
но потом же повзрослел, мог призадуматься, как и что с мальчишкой-сиротой. Вечные квартирные и денежные проблемы.
И не только.
Не помню, где я слышала, что быть богатым и жениться/выйти замуж на богатой/за богатого - очень разные вещи. Тратить свои деньги или ругаться с женой по поводу каждой копейки (тем более на пасынка, когда своих детей куча мала) - совсем не одно и то же. Мы же не знаем, что там за новая жена, в имении и на деньги которой долгое время живет папаша. И живет явно небогато. Хотя мог бы и настоять, отец же ж! Если бы видел в том прок или смысл. Сейчас вот уже жалеет...
apropos пишет:
цитата:
Но что-то все равно смущает.
а что тебя смущает?
apropos пишет:
цитата:
У них там искры всегда летали, когда коса с размаху на камень, а камень - на косу.
Ну судя по тому, что решение об отмене свадьбы принимает невеста, мне кажется, сейчас, накануне венчания ей стоит для себя окончательно решить, готова ли она пройти по жизни с этим человеком? Со всеми его плюсами и минусами. Ведь проблемы будут с каждым. Мы люди, идеальных нет. Муж в любом случае будет со своими недостатками, но и с достоинствами. Важно понять, по плечу ли они именно тебе. Или лучше поискать человека, у которого какие-то другие тараканы, более привычные и понятные, что ли...
Мужчина же, похоже, просто принимает решение невесты. Правда в данном случае, не выслушав, Игнатий уже всё решил за неё и уже расстроился и опустил руки, не говоря уже о том, что наговорил сгоряча, от неуверенности и от обиды много чего лишнего...
И что теперь делать? Вся надежда на автора!
Юлия
Сообщение: 2428
Отправлено: 18.07.22 11:51. Заголовок: apropos пишет: но м..
apropos пишет:
цитата:
но мне там что-то кажется не очень логичным.
автору думать, конечно... Но со стороны... В общем и целом ситуация очень даже объяснимая. И в любви именно и должен быть не уверен сирота, который не имеет детского опыта взаимной и безусловной любви. И именно этот сюжет - невозможность поверить в любовь Сан - всегда был самым болезненным для Муравского. А что касается самого диалога... МОжет ли там идти речь о какой-то строгой логичности и резонности доводов- это же ответ ни на слова Сан, а на свои собственные боль и страх?..
apropos пишет:
цитата:
А мне кажется - уже получился
Муравский - безусловно получился. И он очень, очень хорош Я просто неудачно выразилась. Мысль была в том, что может получиться и в жизни (в заданных условиях) такой же замечательный человек. Что Муравский - совсем не выдуманный искусственный образ, не картинка в книжке.
chandni пишет:
цитата:
Хотя мог бы и настоять, отец же ж! Если бы видел в том прок или смысл. Сейчас вот уже жалеет...
Думаешь, жалеет?.. А мне чет, кажется, что если и жалеет, то лишь что ему не повезло... Обстоятельства обстоятельствами, но никто личной ответственности не отменял. Тем и отличается человек от приспособленца - человек действует вопреки обстоятельствам.
chandni пишет:
цитата:
Или лучше поискать человека, у которого какие-то другие тараканы, более привычные и понятные, что ли...
Я верю в Сан! Она может и горяча, но с умом и чувством, она способна к сочувствию и пониманию. Такая задача, как понять и понести сиротство Муравского - ей вполне по плечу!
chandni пишет:
цитата:
Вся надежда на автора!
Автор, не томи читателя в страшных сомненьях и переживаньях.
chandni
добрая мама
Сообщение: 10232
Отправлено: 18.07.22 12:31. Заголовок: Юлия пишет: Тем и о..
Юлия пишет:
цитата:
это же ответ ни на слова Сан, а на свои собственные боль и страх?..
Мне тоже так показалось. В каждом говорили личные обиды, возникшие от недомолвок и недоразумений. Это ещё хорошо, что князь вовремя пришёл и прервал их душещипательную беседу...
Юлия пишет:
цитата:
Муравский - безусловно получился. И он очень, очень хорош
Это точно. Многогранный образ Настоящего человека.
Юлия пишет:
цитата:
Тем и отличается человек от приспособленца - человек действует вопреки обстоятельствам.
На мой взгляд, Федор Игнатьевич показал себя скорее именно приспособленцем, нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И он очень, очень хорош 
Она может и горяча, но с умом и чувством, она способна к сочувствию и пониманию. Такая задача, как понять и понести сиротство Муравского - ей вполне по плечу! 
Это точно. Многогранный образ Настоящего человека. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
