Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
apropos
Главвред




Сообщение: 35713
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.12 16:59. Заголовок: Башмачок - 8




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


apropos
Главвред




Сообщение: 41051
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.22 21:31. Заголовок: Разговор зашел куда-..


Разговор зашел куда-то не туда, два дня с ним уже сижу, мочи нету.
Выложу, а потом еще буду думать.


Сан смутилась. Считалось, что девицы о том не должны иметь хоть какого представления, но, разумеется, все знали, что в брачную ночь муж с женой разделяют одну постель. И она – чего греха таить? – не раз рисовала в своем воображении, как Муравский, уже не сдерживаемый никакими условностями и запретами, целует и обнимает ее, как на той лужайке, и… Вот тут у ней не было достаточной ясности в том, что и как будет происходить дальше.

В свое время определить физические различия меж полами ей помогли изображения пухлых ангелочков на картинах и статуи обнаженных античных героев, далеко не всегда прикрытых целомудренными листочками или полой плаща. О пылких и возвышенных чувствах она узнала из сентиментальных романов, там же встречались намеки и на некие плотские удовольствия, и Сан догадывалась, что к тому относятся не только поцелуи.
Было неловко выведывать что у Тяши, как и представать перед нею наивной простушкой, но случай помог ей несколько проникнуть в тайну сей запретной темы.
Как-то они с родителями несколько дней гостили в Ораниенбауме у своего родственника, пожилого генерала в отставке. Именно в его библиотеке Сан наткнулась на небольшую книжицу, в которой были только картинки, и картинки весьма фривольного, ежели не более, содержания. С жадным любопытством просмотрев все страницы, она вернула книгу на место, находясь под большим впечатлением от увиденного.
Действия, что на рисунках совершали полуобнаженные дамы и кавалеры, выглядели не только непристойными, но и казались совершенно неправдоподобными. По размышлении Сан пришла к выводу, что – учитывая довольно гротескные формы изображенных людей, особливо мужчин, – сие были всего-навсего карикатуры, созданные определенно извращенным воображением художника. Но, как во всех карикатурах, в них наверняка отражалось что-то из жизни, хотя трудно было понять, что именно в них правдиво.
Хотя… Муравский – все на той же лужайке – дотрагивался до ее груди, а нечто подобное она видела и на одной из картинок. Правда, у той дамы грудь была обнажена… И ежели в брачную ночь, помимо поцелуев и объятий, должно произойти что-то еще… Конечно, не так, как на тех картинках, но нечто похожее?
Сан густо покраснела.
– Надеюсь, Муравский не позволил себе… Или таки что-то было? – поинтересовалась княгиня, внимательно наблюдавшая за дочерью.
– Конечно, нет! – воскликнула Сан. – Можете быть уверены! Он слишком дорожит своею честью.
– Он? – с подозрением уточнила Ольга Гавриловна. – То есть, только это вас и сдерживало?
– Хоть вы и почитаете меня легкомысленной, я никогда не переступала границы приличий, – гордо выпрямившись, заявила Сан, опять некстати вспомнив те объятия на лужайке.
– И твое уединение с Холодовым – тому наглядное подтверждение, – съязвила княгиня, но, заметив, как вспыхнули глаза Сан, миролюбивым тоном добавила:
– Ладно, что сделано – то уж не поправить. Так о брачной ночи… Тебе надобно знать, что должно произойти между тобой и мужем, дабы сие не стало для тебя… шокирующим откровением.
Княгине явно было не очень ловко, Сан чувствовала себя примерно так же.
– Сие слишком интимное действие, – тщательно подбирая слова, сказала Ольга Гавриловна. – О том трудно, невозможно говорить вслух, но тебе следует быть готовой, что муж будет касаться твоего тела в самых… неожиданных местах, того не пугаться и не сопротивляться тому. И позволить ему делать то, что он будет делать. И принять в себя мужское семя. Именно так зачинаются дети…
– О! – сказала Сан, не найдя более подходящих слов.
– Возможно, поначалу его ласки затронут твою стыдливость, но знай, сие допустимо с мужем и весьма приятно. Думаю, Муравский будет с тобою нежен и деликатен. Опытный и чуткий мужчина способен доставить женщине довольно удовольствия.
«И опять все непонятно, – подумала Сан. – Верно, только на собственном опыте я смогу получить хоть какое представление о том, что же такое таинственное происходит в брачной постели. Но для меня сие будет возможно только после венчания, в то время как Муравский…».
Тяша утверждала, что у всех мужчин есть любовницы. Им не надобно дожидаться брака, чтобы получить сей опыт. Но одно дело Тяша, другое – когда нечто подобное говорит ее мать о своем будущем зяте, говорит спокойно, словно это самые обыденные вещи…
– Опытный? Вы хотите сказать, что это нормально? Когда мужчина – опытный? – возмутилась она,
– Это нормально и естественно, – сказала княгиня. – Мужчины в этом смысле весьма отличаются от женщин. Мы можем сдерживать свои природные инстинкты, в них же сии инстинкты развиты куда сильнее, потому им необходимо периодически, так скажем, умиротворять зов плоти.
– Понятно, – пробормотала Сан.
– К тому, – продолжала Ольга Гавриловна, – ты сама знаешь, всякому делу надобно учиться, и у новичка все получается не слишком ловко, не как у опытного мастера. Так и мужчина, умеющий обращаться с женщиной, куда предпочтительнее того, кто не знает, как себя вести и что делать, кто не умеет пробудить в ней желание и доставить наслаждение. Таковой причинит женщине более неудобства, а то и вовсе – своими неуклюжими действиями – надолго отворотит ее от желания близости с мужчиною.
– Отчего же тогда мужчинам можно и даже нужно быть опытными, а девушкам – нет?
Мать впервые говорила с нею столь откровенно на прежде запретную тему, и Сан решила разузнать как можно больше. К тому сей вопрос давно ее занимал – она почитала несправедливым, что мужчины имеют свободу, недоступную женщинам.
Княгиня, казалось, не удивилась такому вопросу.
– Потому что девушки, в отличие от противного пола, могут оказаться в тяжести, – пояснила она. – Представь, девицы столь же вольны, сколь мужчины, и им позволено, что угодно, в том числе иметь любовников. Куда после девать незаконных детей?
– Детей?!
– Да, именно. И ежели девица увлеклась одним, затем – другим, и лишь после обнаруживает, что оказалась в тяжести… Как определить, кто отец будущего ребенка?
– Ох, – пробормотала Сан.
Ей и в голову не приходили подобные вещи.
– И даже если отец известен, – продолжила Ольга Гавриловна, догадываясь, какое впечатление произвели на дочь ее слова, – кто знает, женится ли он на ней, признает ли своим ребенка? Это при нынешних правилах мужчина должен жениться на скомпрометированной им девице. Но коли девица сия, обретя свободу, и прежде имела любовников? И кто потом возьмет ее замуж, особливо ежели она родила незаконного ребенка? Мало кто решится брать на себя ответственность за чужих детей, их растить и содержать. Потому прежде, чем допускать к себе мужчину, его следует связать обетами, а невеста, вступая в брак, должна иметь безупречную репутацию, дабы муж был уверен, что дети, ею рожденные, являются и его детьми.
– Ужели мужчины действительно настолько… распутны? И имеют множество связей? – задала она очередной, весьма тревожащий ее вопрос.
– Нет, конечно, – успокоила ее мать. – Даже при всем желании сие невозможно, потому как с девицами им нельзя, из замужних женщин мало кто решится на измену, да и мужья за ними присматривают. Конечно, во всем бывают исключения, но они довольно редки. Легче вступить в связь с какой вдовой, но опять же не каждая на то согласится. Есть еще актрисы, кои ведут весьма вольный образ жизни, как я слышала, цыганки, распутные женщины… Некоторые принуждают своих крепостных девок, но сие совсем дурно и отвратительно… Посему порядочные мужчины имеют ограниченное количество связей в холостой своей жизни, разве по молодости, ну и по случаю.
«Шелестова разъехалась с мужем, она может себе позволить, – ревниво подумала Сан. – Но отчего тогда у ней нету незаконных детей?».
Впрочем, она слышала истории о том, как согрешившие женщины до последнего скрывали беременность, а родив, пристраивали детей в другие семьи, или выдавали их потом за своих воспитанников. Неприятно было думать, что у Муравского есть ребенок от другой.
– Так что отбрось сии переживания, – тем временем говорила княгиня. – И не ревнуй Муравского к тому, что у него могло случиться в далеком прошлом.
– Я вовсе не переживаю. И не ревную, – пробормотала Сан, хотя испытывала именно эти чувства. – Я его ненавижу.
– Ты его любишь, – мягко сказала Ольга Гавриловна. – Я поняла это еще зимою. Ты так смотрела на него… И по-особенному даже не то, что оживлялась, скорее расцветала в его присутствии. Но тогда он казался мне совсем неподходящей тебе парой, и я надеялась, что у тебя пройдет им увлечение, как это уже бывало.
– Вот и прошло. А вы теперь, напротив, настаиваете на моем браке с ним… Мама, я не хочу, – простонала Сан. – Поговорите с отцом, помогите мне освободиться…
– Ты его любишь, я знаю, – повторила княгиня. – А он любит тебя.
Она поднялась и, склонившись к дочери, поцеловала ее.
– Все сложится хорошо, я уверена.
И вышла, оставив Сан в совершенно растрепанных чувствах.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 10246
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.22 22:10. Заголовок: apropos http://foru..


apropos
Милая мудрая мама! Браво! Не ожидала от нее столь откровенного, но вместе с тем деликатного разговора!
Их отношения стремительно улучшаются. Видно, долгий путь к избранию достойного во всех отношениях жениха и вправду измотал милую и любящую маму.

Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41054
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.22 23:01. Заголовок: chandni http://foru..


chandni
chandni пишет:
 цитата:
Милая мудрая мама!

О, как теперь.
chandni пишет:
 цитата:
столь откровенного, но вместе с тем деликатного разговора!

Надеюсь, что он действительно получился деликатным.
chandni пишет:
 цитата:
Видно, долгий путь к избранию достойного во всех отношениях жениха и вправду измотал милую и любящую маму

Ну, не мог не измотать, конечно. Все эти переживания за дочь, не говоря о физической нагрузке - почти каждый день выезжать в течение нескольких лет, приглядывать за дочерью, которая может отмочить что угодно - не фунт изюма съесть, думаю.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
ДюймОлечка





Сообщение: 1177
Настроение: Моя ДюймЮлечка :)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 10:59. Заголовок: apropos http://foru..


apropos
Мама молодец, но тут и правда, наверное, нужно быть большим философом, уметь свою дочь настроить с ее взбалмошным характером на конструктивный лад, сдерживать в какой-то степени ее порывы. Тем более до сего времени случаев и маменьки было предостаточно
apropos пишет:

 цитата:
Шелестова разъехалась с мужем, она может себе позволить, – ревниво подумала Сан. – Но отчего тогда у ней нету незаконных детей?»


Лучше бы она уж к мысли пришла, что тут больше слухов про эту связь, чем правдивого и стоящего.

Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы. Спасибо: 0 
Профиль
Klo





Сообщение: 2839
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 12:30. Заголовок: apropos http://foru..


apropos
Очень хорошо!
Однако, интрига: что же к таким неприятным событиям привело?

Спасибо: 0 
Профиль
MarieN



Сообщение: 281
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 16:00. Заголовок: apropos https://for..


apropos
Княгиня удивила, оказалось мудрая женщина. Что же она тогда так к Рогачевскому благоволила? А Сан из крайности в крайность, то люблю без него немогу, аж заболела, а теперь вот ненавижу.
Тяши, мне не кажется много, но автору видней.

Спасибо: 0 
Профиль
bobby
романтик, несмотря ни на что




Сообщение: 4761
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 20:36. Заголовок: apropos http://foru..


apropos

Княгиня провела разговор очень деликатно. Но у Сан теперь больше вопросов появилось, чем до него, наверное...
apropos пишет:

 цитата:
И вышла, оставив Сан в совершенно растрепанных чувствах.


Что же дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41055
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 20:49. Заголовок: ДюймОлечка http://f..


ДюймОлечка
ДюймОлечка пишет:
 цитата:
нужно быть большим философом, уметь свою дочь настроить с ее взбалмошным характером на конструктивный лад

Ну да, маменьке пришлось нелегко, что и говорить.
Но вот приходится как-то соответствовать, чтобы дочь уму-разуму учить.
ДюймОлечка пишет:
 цитата:
Лучше бы она уж к мысли пришла, что тут больше слухов про эту связь, чем правдивого и стоящего.

Она хотела так думать, но, увы, в тех слухах, что к ней доходили о Муравском, оказалось много правды. Теперь и не знает, чему верить, чему - нет.
Klo
Klo пишет:
 цитата:
что же к таким неприятным событиям привело?

Сейчас узнаем.
MarieN
MarieN пишет:
 цитата:
Княгиня удивила, оказалось мудрая женщина.

Ну, она тоже человек, могла ошибаться, очень боялась, что дочь предочтет калеку, а матери хотелось, чтобы муж у нее красавцем был. И здоровым. Можно понять.
MarieN пишет:
 цитата:
А Сан из крайности в крайность, то люблю без него немогу, аж заболела, а теперь вот ненавижу.

Ну, это она так говорит, а чувства у нее все те же.
С Тяшей еще буду думать, но что-то переделаю. Скорее всего.
bobby
bobby пишет:
 цитата:
Но у Сан теперь больше вопросов появилось, чем до него, наверное...

Это да, но придется немножко еще потерпеть.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41056
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 20:52. Заголовок: bobby пишет: Что же ..


bobby пишет:
 цитата:
Что же дальше?

А дальше было вот это.
И просьба - кто увидит какой ляп - сообщайте. Я очень плаваю в этих всех церемониях, никак не могу разобраться - и, боюсь, никогда так и не разберусь.


– Князь Булавин послал меня предупредить вас, чтобы вы не беспокоились, – сказал секретарь. – Его дочь скоро будет. Случилась небольшая непредвиденность…
– Что именно? – спросил Муравский.
На душе у него немного отлегло.
– Когда невесту повели к экипажу, на лестнице случаем ее толкнули. С нею все в порядке, – поспешил добавить секретарь, – но растрепалась прическа. Надобно было привести волосы в порядок, оттого и задержка. После суматохи его сиятельство сразу отправил меня к вам, дабы сообщить о случившемся.
«Плохо это или хорошо, но свадьба, похоже, состоится, и княжна не имела намерений меня унизить, – подумал Муравский. – Все же я не ошибся в ней. Она может быть легкомысленной, упрямой, взбалмошной, но не жестокой или бесчестной. И в той истории с капитаном Холодовым – ей просто не пришло в голову, что ее уединение с другим мужчиной как-то задевает меня, а неосторожные слова могут быть услышаны…».

Томилин объявил собравшимся, что невеста скоро будет, и действительно – не прошло очередной четверти часа, как в дверях церкви наконец появилась княжна. Она опиралась на руку важного генерала в лентах и орденах, одного из многочисленных кузенов князя Булавина, носившего тот же титул и ту же фамилию. На днях Булавин, узнав, что у Муравского нету подходящей кандидатуры на роль посаженного отца, предложил на это место своего родственника. Сей влиятельный и почетный генерал с превеликим удовольствием и охотою согласился принять на себя известные обязанности, и теперь торжественно подводил невесту к жениху.
Она выглядела изумительно в бледно-кремовом платье из переливчатой воздушной ткани, украшенном тончайшими, что паутина, брюссельскими кружевами. О последних Муравский, не разбиравшийся в подобных вещах, узнал благодаря своим дамам – те громко шептались в гостиной, обсуждая качество кружев на подвенечном платье и их цену – «баснословную», по словам Софьи Ивановны.
Голову княжны украшала диадема, усыпанная жемчугами и бриллиантами. Судя по аккуратно прибранным в затейливый узел волосам, прическу ее, хоть и спешно, но привели в полный порядок. Под тонкой прозрачной фатой было видно бледное и печальное лицо невесты, хотя упрямо поджатые губы и с вызовом вздернутый подборок свидетельствовали о том, что дух ее не сломлен.
«Злится на меня? Обижается на весь белый свет? – уголок его рта невольно дернулся в невеселой усмешке. – Мы определенно не выглядим счастливой влюбленной парой».
И, хотя он дал ей возможность расторгнуть помолвку, она отчего-то так и не воспользовалась ею. И вот теперь идет к алтарю с видом мученицы, агнца, отданного на заклание.
Муравский про себя чертыхнулся, сглотнул, чувствуя, как сердце его переворачивается и сжимается, полное к ней любви и отчаянной тоски…
Он смотрел на нее и не мог насмотреться – на тонкую ее фигуру, нежный овал лица, узкий пробор, разделяющий темные волосы по середине изящной головы, опущенные вниз ресницы. Она станет его женою против своей воли, и осознание этого мучило его нещадно.
«Как странно, – думал Муравский, все не спуская глаз со своей невесты. – Свершается то, о чем я не смел и мечтать, тем паче надеяться, но сие совсем не прибавляет мне радости… Может, со временем она таки привыкнет ко мне и примет свою участь?..».

Тем временем запели певчие, появилось два священника, облаченных в пышные золоченые одеяния. Таинство началось.
Для Муравского сие оказалось настоящим мучением. Предшествующие венчанию обряды прошли довольно легко, определено благодаря всесильному князю Булавину. Так, оглашение состоялось и вовсе без жениха по причине его отсутствия. Обязательные исповедь и причастие также не прибавили ему каких-либо дополнительных хлопот. На исповеди, на которую он не ходил уж целую вечность, полагая, что ему не надобен посредник в общении с Всевышним, и не намереваясь раскрывать свою душу и мысли кому бы то ни было, священник обошелся парой незначащих вопросов, не лез с расспросами, тут же отпустил все возможные грехи и подписал нужную бумагу. Брачный обыск* без какой волокиты составлен был быстро и тут же подписан.
Перед венчанием заранее было обговорено увечье Муравского, у коего отсутствовала именно та рука, что так необходима в православии. Худо-бедно он был способен перекреститься, но никак не держать свечу и одновременно совершать обмен кольцами.
Свечу пришлось передать Томилину, священник же с невестою как могли помогали Муравскому обмениваться кольцами и попеременно то надевать, то снимать его с левой руки жениха, на которой в итоге – за неимением правой – и было оставлено обручальное кольцо.
Сия суматоха была крайне неприятна и унизительна для Муравского, из последних сил пытавшегося сохранять хоть какое самообладание, пребывая в уверенности, что его невесту, как и гостей наверняка раздражали все эти связанные с ним неурядицы во время таинства.
«Рука, вечно эта проклятая рука», – в ожесточении думал он, из-за которой ему, словно малому ребенку, было невозможно делать порой даже самые обычные вещи.
Испытанием для него оказались и вопросы священника, точнее один из них, когда тот спросил у невесты:
– Имеешь ли ты искреннее и непринужденное желание и твердое намерение стать женою сего мужчины?
У Муравского перехватило дыхание и отпустило лишь, когда она, чуть запнувшись, ответила:
– Имею, честный отче.
Все время церемонии княжна не смотрела на него, и даже когда им предложили поцеловать друг друга, нехотя подняла к нему лицо с опущенными глазами и едва шевельнула губами, на миг прикоснувшись к его губам.

Поздравления казались бесконечными. Наконец их усадили в карету, и свадебный поезд двинулся по направлению к особняку Булавиных. Его жена, госпожа Муравская, отныне потерявшая и свой титул, и обращение «ваше сиятельство», и высокий чин своего отца, вместе с приличествующими тому почестями, сидела, отвернувшись к окну. Он тоже молчал – не время и не место было вести какие разговоры, да и сложившиеся обстоятельства тому никак не способствовали.

В доме их встретила хлебом-солью, объятиями и поцелуями толпа, состоявшая из князя и княгини, их бесконечных родственников, его собственной семьи, отца и гостей. Поздравления сыпались со всех сторон, некоторые женщины, среди которых оказалась и сама княгиня, всплакнули, то ли на радостях, то ли по каким другим поводам.

Гости все прибывали. Для подарков отвели целую залу с длинными столами, лакеи распаковывали свертки, коробки, корзины, и выставляли их содержимое на всеобщее обозрение. В соседней зале на таких же длинных столах, вешалках и этажерках по обычаю было разложено, развешено и расставлено движимое приданое невесты – правда, только его часть, потому как целиком разместить сие невозможно, не хватит места, как с улыбкою уточняла княгиня. Гости толпились вокруг всех этих столов и вешалок, с восхищением обозревая роскошные, из самых дорогих мехов шубы, палантины и муфты, всевозможные салопы, платья, бесчисленные шляпки, ридикюли и аксессуары к ним в виде вееров, перчаток и прочих мелочей. Драгоценности лежали под стеклом на особом месте – и вряд ли какая ювелирная лавка могла похвастаться подобным ассортиментом. Этажерки были заставлены разного рода фарфоровыми вазами и сервизами, серебряными приборами, чайниками и сахарницами. На столах громоздились перины и подушки, тончайшее постельное белье с вышивкой и кружевами, и прочая, прочая, прочая.
– Сынок, – к Муравскому подошел отец, веки у него казались подозрительно красными и припухшими. – Горжусь, сынок!
Федор Игнатьевич достал уж изрядно помятый платок и, похоже не в первый раз, промокнул им глаза.
– Такую невесту себе отхватил! У меня нету слов! И ведь действительно хороша собою, – с удивлением добавил он и оглянулся на жену сына, что стояла на противоположном конце комнаты в окружении дам и девиц. Она теперь улыбалась и со стороны казалась оживленной и счастливой, но Муравский видел, что улыбка ее натужная, в глазах нету обычного свету и лукавства, и по-прежнему бледно лицо.
Но он никак не мог сие исправить и чем ей помочь.
Тут вдруг раздался какой-то шум, толпа гостей заколыхалась, задвигалась, начала расступаться, отодвигаться к стенам, и в образовавшемся проходе от дверей появился князь Булавин, который сопровождал высокого белокурого офицера в мундире лейб-гвардейского Семеновского полка с орденом Андрея Первозванного и голубою лентой на груди.

----------------------------------
* Брачный обыск - письменный документ, содержащий сведения о вступающих в брак и устанавливающий отсутствие препятствий к его свершению.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 10247
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:02. Заголовок: apropos http://foru..


apropos
Ура!!! Таки обвенчались!!!
Нда, то ли еще будет... ой-ей-ей...

На венчании жених и невеста в любом случае держат свечи левой рукой, а крестятся правой.
А с кольцом да, тяжеловато получается. Жених должен держать свечу. Может, в этот момент Томилин как шафер мог бы ее подержать, пока священник молодым кольца меняет?

Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41058
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:11. Заголовок: chandni http://foru..


chandni
chandni пишет:
 цитата:
Таки обвенчались!!!

Ну вроде как.
chandni пишет:
 цитата:
На венчании жених и невеста в любом случае держат свечи левой рукой, а крестятся правой.

Вот видишь, я как чувствовала, что ляпов будет немерено. Спасибо!

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41059
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:16. Заголовок: chandni пишет: Жени..


chandni пишет:

 цитата:
Жених должен держать свечу. Может, в этот момент Томилин как шафер мог бы ее подержать, пока священник молодым кольца меняет?

А священник разве сам меняет? Я так поняла, что он одевает кольца первый раз, а потом уже сами жених с невестой обмениваются.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 10248
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:16. Заголовок: Странно, что священн..


У нас священник всегда сам меняет.

Странно, что священники заранее не придумали и не договорились, как им быть - ведь было 3 оглашения, и ни для кого не было секретом отсутствие руки у жениха. К тому же после войны неженатых мужчин-калек, думается, было немало... конечно, не как после 1812 года, но все же...

Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41060
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:20. Заголовок: chandni пишет: Стран..


chandni пишет:
 цитата:
Странно, что священники заранее не придумали и не договорились, как им быть

Ну, могли и не знать, а князь мог упустить этот момент, нет?
Не думаю, что во время оглашения кто стал бы уточнять, есть у жениха рука или нет.
chandni пишет:
 цитата:
осле войны неженатых мужчин-калек, думается, было немало...

Ну, там было несколько войн, но не таких больших кампаний, как в 12 году.
И да, калек было не так много, потому что мало кто выживал после ампутации.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41061
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:23. Заголовок: chandni пишет: У нас..


chandni пишет:
 цитата:
У нас священник всегда сам меняет.

Я сама венчания не видела, но посмотрела фрагмент со свадьбой Левина и Долли из Анны Каренина (советский еще фильм). Там они сами меняются кольцами.
И у меня еще есть полное прохождение обряда с какого-то православного сайта. Там написано, что после того, как священник одевает им кольца:
 цитата:
Затем, символизируя отдачу себя друг другу на всю жизнь, жених и невеста трижды обмениваются кольцами.



______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 10249
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:32. Заголовок: В эту среду у меня д..


В эту среду у меня дочка венчалась, в другом храме, и там тоже священник им кольца менял. Они ж все растерянные, со свечами, очень трудно друг другу кольца менять. А священнику как раз сподручно.

Спасибо: 0 
Профиль
apropos
Главвред




Сообщение: 41062
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 21:39. Заголовок: chandni пишет:В эту ..


chandni пишет:
 цитата:
В эту среду у меня дочка венчалась

О, вот событие! Поздравляю!
chandni пишет:
 цитата:
там тоже священник им кольца менял.

Какие-то неправильные священники.
Там же четко написано: символизируя отдачу себя друг другу... Не священнику же.
chandni пишет:
 цитата:
очень трудно друг другу кольца менять. А священнику как раз сподручно.

Ну, это понятно, но сейчас, может, многое упростили.
Вот у меня открыт текст Анны Карениной со свадьбой. Сами таки должны менять.

 цитата:
Повернувшись опять к аналою, священник с трудом поймал маленькое кольцо Кити и, потребовав руку Левина, надел на первый сустав его пальца. "Обручается раб божий Константин рабе божией Екатерине". И, надев большое кольцо на розовый, маленький, жалкий своею слабостью палец Кити, священник проговорил то же.
Несколько раз обручаемые хотели догадаться, что надо сделать, и каждый раз ошибались, и священник шепотом поправлял их. Наконец, сделав, что нужно было, перекрестив их кольцами, он опять передал Кити большое, а Левину маленькое; опять они запутались и два раза передавали кольцо из руки в руку, и все-таки выходило не то, что требовалось.
Долли, Чириков и Степан Аркадьич выступили вперед поправить их. (...) Степан Аркадьич шепнул, чтобы теперь каждый надел свое кольцо



______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 10250
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 22:10. Заголовок: Все детали венчания,..


Все детали венчания, особенно пышное венчание и наличие сложностей в виде отсутствия руки у жениха обычно заранее обговариваются с настоятелем храма. Кстати, в данном случае в качестве выхода священник мог предложить стать посредником и менять им кольца, как это делается в наше время. Не ставлю под сомнение авторитет Толстого, он тогда жил и описывал, что видел, но смысл обмена кольцами от посредничества священника не меняется - во время венчания создается малая церковь - семья, и в этой малой церкви желательно, чтобы был общий духовник, помогающий семье решать духовные вопросы. Так что они отдают себя друг другу, а духовный отец помогает им идти в царство небесное.

Спасибо: 0 
Профиль
Хелга
девушка в шляпке




Сообщение: 34054
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.22 07:52. Заголовок: apropos http://foru..


apropos
Хороший получился разговор дочки с матерью. Ольга Гавриловна неплохо сбалансировала на грани приличия.
И выдали девку замуж за любимого, а она страдает. Вот ведь какие мы рабы своих характеров! И жених страдает...

Оффтоп: chandni пишет:

 цитата:
В эту среду у меня дочка венчалась,


Поздравляю!


Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
Профиль
ДюймОлечка





Сообщение: 1178
Настроение: Моя ДюймЮлечка :)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.22 10:51. Заголовок: apropos http://foru..


apropos
И все-таки это случилось
Но самый важный разговор впереди, а нужно еще улыбаться гостям, общаться с ними, тяжело обоим.

Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100