Отправлено: 10.04.09 12:03. Заголовок: В неких поисках мате..
В неких поисках материалов наткнулась на весьма шокирующие факты.
Продажа жен
Существовавшая в провинциальной Англии традиция продажи жен была способом прекращения неудачного брака путем взаимного соглашения. Зарегистрировавшись в качестве рыночного торговца и выставив на рынке свою жену с веревкой на шее, муж мог продать ее за требуемую цену. Хорошо известна история Генри Брайджеса, 2-го герцога Чандеса, женившегося вторым браком на своей горничной. Герцог Чандес с приятелем обедали в трактире по пути в Лондон. Заметив оживление во дворе трактира, они спросили, что происходит, и им ответили, что некий человек продает свою жену, которую вскоре привели с веревкой на шее. Чандес с приятелем отправились взглянуть на действо. Герцог был поражен красотой женщины и ее терпеливым смирением в процессе, который в конечном итоге вел к освобождению от грубого и жестокого мужа. Он купил ее и впоследствии женился на ней в день рождества 1744 года. Во многих случаях покупатель жены был известен заранее и сделка являлась формой символического развода и нового брака, как в случае с Уолверхэмптоном, описанном в одной из местных газет: «Приведя жену на рынок и заплатив пошлину, он дважды провел ее по рынку, пока к ним не подошел человек по имени Барлоу, который приобрел его жену за 18 пенни и кварту эля, и она была формально передана покупателю. Компания отправилась в трактир Блю Постс, чтобы закрепить договор». В другом случае продажи в 1815 году в газете отмечалось, что «всего лишь три шиллинга и 4 пенни были предложены за лот, и никто не поднял цену за объект, чьи достоинства были известны лишь тем, кто был знаком с ними. Покупатель же мог похвастаться долгим и интимным знакомством». Самюэль Райэт Минфи в своем отчете о феномене «Жены на продажу» описывает случаи, последний из которых имел место в 1928 году. Минфи подчеркивает, что ритуал продажи напоминал продажу скота, о чем свидетельствовала веревка на шее. Иногда жены даже продавались на вес. Он также отмечает, что в большинстве случаев это делалось с согласия самих жен. Иногда, мотивом продажи были финансовые проблемы, когда мужья оказывались должниками по милости своих жен. Одна из продаж была разрекламирована в местной газете, где бывший муж объявлял кредиторам, что он больше не несет ответственности за растраты своей экс-жены. Тем не менее, к 19 веку некоторые жены и жители провинции начали протестовать против подобной традиции. Во времена викторианства газеты резко изменили отношение к вопросу, а участники сделок начали преследоваться законом, что вело к устранению традиции. Продажа жены стала фабулой романа Томаса Харди «Мэр Кастербриджа», в котором главный герой продает свою жену в самом начале истории, и этот поступок преследует его всю последующую жизнь и ведет к катастрофе.
Карикатура 1820 года, изображающая продажу жены. Действие происходит на рынке по продаже скота, двусмысленно показывая процесс продажи жены, как скотины, а также то, что у нее есть любовник, следовательно муж рогат.
Хелга спасибо, действительно полный шок (Оффтоп: даже ужасы квартального отчета поблекли в сравнении с Этим!) Если попробовать найти что-то положительное: развод был невозможен, а здесь получалось такая формальная передача прав на женщину... Ой, фу, умолкаю, не удалось хоть как-то оправдать...
Отправлено: 10.04.09 13:52. Заголовок: Вот оборотная сторон..
Вот оборотная сторона того, что в Википедии может писать каждый желающий. Факты такие были, но интерпретация их какая-то странная. Звучит, как будто работорговля какая. Веревка на шее... На карикатуре и вовсе будто аукцион.
цитата:
участники сделок начали преследоваться законом, что вело к устранению традиции.
Начать хоть с того, что эти "сделки" никогда не признавались законом и законными не были. Я бы скорее провела аналогию с гражданским браком; впрочем, и до автора статьи дошло, что это была такая форма "гражданского развода". Происходило все это среди простых, сельских людей, у которых был вполне здравый взгляд на жизнь: если семейная пара не в состоянии жить совместно, то надо разбежаться. Развод тогда был невероятно дорогим и хлопотным событием, каждый раз требовался отдельный акт Парламента. На практике это означало законный развод только для людей из самой-самой верхушки общества. Впрочем, более всех страдали средние слои. Социальные низы, как видите, нашли выход из положения. Впрочем, и здесь процент разводов был не как в современном эмансипированном обществе, и на самом деле реальное число таких "сделок" было невелико, просто тогдашние СМИ хватались за них, как за курьезы.
То, что еще в 1928 году имели быть такие случаи - не поверю. Опечатка, видимо. Кстати, это уже после "к началу 19 века" и даже времен "викторианства" - не знаю, как автор не заметил, что себе противоречит.
Отправлено: 10.04.09 14:26. Заголовок: Как-то в литературе ..
Как-то в литературе не встречала раньше, но может и были такие случаи, женщины же тогда не имели прав на собственность (даже на свое приданое), так что всякое могло быть...
deicu Спасибо за Ваши комментарии, признаться, ждала их, и где-то надеялась, что не все так печально, и эти случаи вызваны обоюдным желанием сторон. Но все же практика такая существовала, что в любом случае шокирует, хотя объяснимо.
Отправлено: 10.04.09 22:03. Заголовок: Хелга пишет: в любо..
Хелга пишет:
цитата:
в любом случае шокирует
Не то слово, как шокирует. Хм. Вообще, вот этот момент, что в передовой (по тем временам) Англии женщина была катастрофически зависима от мужчин\мужа, меня всегда, признаться, чрезвычайно угнетал. Даже в отсталой России (если "забыть" о крепостничестве) женщина могла иметь собственные средства - до замужества и во время, что давало ей хоть какую относительную независимость.
этот момент, что в передовой (по тем временам) Англии женщина была катастрофически зависима от мужчин\мужа, меня всегда, признаться, чрезвычайно угнетал
Да!!! Вот это куда как хуже, чем кого-то коробящий, но в основе практичный, обычай. В принципе, все обычаи со стороны выглядят странно ("выкупать невесту", например - разве не заметно 100% сходство?). Тамошние законы, если называть вещи своими именами, вообще не признавали женщину за взрослого человека. Отвратительно.
Тамошние законы, если называть вещи своими именами, вообще не признавали женщину за взрослого человека
Не только за взрослого,а вообще иногда не за человека, как "курица не птица, баба - не человек". Финансовая зависимость оказывала большое вляние на браки, жена не могла, например, уйти от мужа-пьяницы или садиста....
Отправлено: 23.04.09 10:13. Заголовок: Наткнулась на "з..
Нашла на "захороненную" в дебрях Графства информацию о кладах. deicu пишет:
цитата:
В Англии и в Шотландии все найденные клады принадлежат короне (пошло это с феодального права, в котором король рассматривается как конечный - чуть не написала "пользователь" - владелец всей земли). Гуго Гроций очень убедительно доказал собратьям-юристам, что у клада предположительно был владелец, а раз так - в его отсутствие клад принадлежит короне (не нашедшему). Попытка скрыть клад наказуема, если только не будет доказано, что не было намерения присвоить - что доказать будет невозможно, если его начнут делить и раздаривать направо и налево. Если найден клад, то нашедший (и, собственно говоря, любой человек, который хотя бы стороной прослышал) обязан сообщить об этом коронеру, который проводит дознание на предмет: следует ли считать найденное именно кладом.
Отправлено: 11.05.09 16:10. Заголовок: Особо опасный престу..
Особо опасный преступник - это убийца или грабитель с большой дороги. Ненасильственные преступления, вроде кражи (или шантажа ) - это и правда удел мелкой сошки.
А, кстати, чуть не забыла, дамы, у вас там список пассажиров хотели похищать или другими сложными способами разузнавать. Система "пакетботов" (packet boats - помню, что уже рассказывала о них, для поездки по Средиземноморью, но забыла, где) предполагала, что список пассажиров пополняется постепенно, висит на полном виду в конторе той судовладельческой компании, которая перевозками занимается, а пассажиры, ожидающие, когда наберется достаточное число до отбытия, время от времени заходят и посматривают. У Диккенса описана прелестная сценка, как еще и хвастаются друг другу: вот-де с нами поплывет леди такая-то и директор крупного банка в Сити. Где-то так, в общем.
нужно собрать все разъяснения нашей deicu в отдельную тему, чтобы легче было искать
Хмм... Но они ведь тоже были вразнобой. Может быть, пора обобщать какие-нибудь темы, распилить одну большую "Начало XIX века, Англия" на несколько. Там много было викторианских вопросов, помнится. Наконец, по направлениям: пища, одежда, что еще?
Анна пишет:
цитата:
Почему нельзя было и обед днём и ужин вечером?
Мое приватное мнение: именно для того, чтобы отличаться от всяких таких, которые обедают днем (т.е. при естественном освещении). "Мы" себе можем позволить жечь свечи пачками.
распилить одну большую "Начало XIX века, Англия" на несколько
Все равно, боюсь, не найдут. Есть у нас тема, например, Одежда - и? Вероятно есть смысл сделать сделать тему только из Ваших разъяснений (без дискуссий - скопировать тексты - или вообщей на сайт перенести, чтобы было удобно читать. Хм. А это мысль. )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 356
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(Оффтоп: даже ужасы квартального отчета поблекли в сравнении с Этим!) Если попробовать найти что-то положительное: развод был невозможен, а здесь получалось такая формальная передача прав на женщину... Ой, фу, умолкаю, не удалось хоть как-то оправдать... 
Впрочем, и здесь процент разводов был не как в современном эмансипированном обществе, и на самом деле реальное число таких "сделок" было невелико, просто тогдашние СМИ хватались за них, как за курьезы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
