Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
apropos
Главвред




Сообщение: 7381
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 09:18. Заголовок: Женщина - мужчина - 2


Хм... Взаимоотношение полов...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Цапля
avis rara




Сообщение: 23062
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 14:07. Заголовок: Ирбис пишет: Вот ка..


Ирбис пишет:

 цитата:
Вот как раз она сумела использовать рутину на благо себе самой, маленькие кусочки времени, возникающие между операциями, тратит на вышиванием крестиком, на чтение, на самообразование и по ее словам ей не скучно.

Это характер, а не специфический половой признак. Нет?

_____________________________

Неуправляемый креатив деструктивен (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Ирбис



Сообщение: 72
Настроение: ровное-пульса нет, дыхания нет
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 14:15. Заголовок: Затрудняюсь ответить..


Затрудняюсь ответить, наверно все таки половой. Потому-что способность приспосабливаться к неблагоприятным условиям у женщин получается лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Цапля
avis rara




Сообщение: 23063
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 14:25. Заголовок: Ирбис пишет: Потому..


Ирбис пишет:

 цитата:
Потому-что способность приспосабливаться к неблагоприятным условиям у женщин получается лучше.

Возможно. Это связано с тем, что женщины не так прямолинейны как мужчины и легче соглашаются на вторые роли, если глобально. Они умеют обойти ту стену, о которую усредненный (опять же) мужчина лоб расшибет.
Но это глобально. А в частностях возможны любые конструкции. И женщины с мужским характером и мужской (то есть правильной в ваших глазах) логикой. А если с точки зрения справедливости - то женщины эти просто умны и эмоционально стабильны.

_____________________________

Неуправляемый креатив деструктивен (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Хелга
девушка с клюшкой




Сообщение: 17473
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 16:20. Заголовок: Дискусс очень интере..


Дискусс очень интересный, не могу не вставить свои пять коп. Иначе лопну...

Ирбис пишет:

 цитата:
Не знаю, но мне показалось, что вы с Хелгой обиделись.


С точностью наоборот, мы радостно кинулись в бой...

Ирбис пишет:

 цитата:
Между прочим гламурные рассказы в женских гламурных журналах мужиков просто выводят из себя.И считают , что это надо вообще запретить


Ненавижу... как-то прочитала несколько таких в поезде.

Цапля пишет:

 цитата:
Рутина меня утомляет, я бегу от нее, как черт от ладана. А вот новые идеи и необходимость думать, мыслить логически, выстраивать гипотезы и их опровергать идут на ура.


И я не могу. Терпеть не могу вышивать крестиком, повторяемость действий сводит с ума, однообразие убивает.

А вообще, (повторюсь, потому что мысли такие прозвучали) мы говорим не о логике мужской или женской, а о присутствии или отсутствии логики вообще у того или иного представителя хомо сапиенс. А все остальное - особенности общей организации мужского и женского начал, изначального доминирования мужского и подчиненности женского, изначальной большей приспосабливаемости женщин к жизненным условиям по причине необходимости выносить и вырастить потомство, и боевитости мужчин по причине необходимости добыть мамонта для подруги. Плюс индивидуальные особенности каждого человека, независимые от половой принадлежности.
Что-то сказала, сама не поняла...
И кстати, для женщин пол автора книги не является отрицательным либо положительным сигналом. Главное, чтобы вещь была хорошей. Для мужчин же является. Причина - ребро Адама...? )))


Спасибо: 0 
Профиль
Ирбис



Сообщение: 73
Настроение: ровное-пульса нет, дыхания нет
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 16:35. Заголовок: Хелга пишет: С точн..


Хелга пишет:

 цитата:
С точностью наоборот, мы радостно кинулись в бой..



А секунданта не назначили

Честно говоря мне жаль, что сейчас в основном читают больше женщины, предполагаю в соотношении 10 к 1. Время такое..Мужчины обленились, ничего не хотят. Да и кругом вокруг лежат возле телевизоров мертвые души.

Спасибо: 0 
Профиль
Хелга
девушка с клюшкой




Сообщение: 17475
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 16:58. Заголовок: Ирбис пишет: А секу..


Ирбис пишет:

 цитата:
А секунданта не назначили


С секундантами всегда напряженка...

Ирбис пишет:

 цитата:
Честно говоря мне жаль, что сейчас в основном читают больше женщины, предполагаю в соотношении 10 к 1. Время такое..Мужчины обленились, ничего не хотят. Да и кругом вокруг лежат возле телевизоров мертвые души.


Тем более жаль женской половине. А вообще, да это бедствие, бездеятельность мужчин. Когда встречаешь энергичного и активного - страшно радует. Может, это оттого, что мужчинам нужны глобальные цели, а если их нет, они вянут?

Спасибо: 0 
Профиль
Ирбис



Сообщение: 74
Настроение: ровное-пульса нет, дыхания нет
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 20:13. Заголовок: Глобальнвя цель была..


Глобальнвя цель была-коммунизм. А сейчас нет идеи, попытка заменить веру в коммунизм, верой в бога ничего не принесла. Просто хотя бы потому- пока гром не грянет...А когда идея овладевает массами она становится материальной силой.А капитализм принес сами видим что...

Помните рассказ у Горького "Данко" там кто-то верил в него, кто-то нет, а все рано пошли за ним. А сейчас куда? и за кем?
Это так, но втаскивать кого-либо в политику я не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль
Хелга
девушка с клюшкой




Сообщение: 17489
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 22:08. Заголовок: Ирбис пишет: но вта..


Ирбис пишет:

 цитата:
но втаскивать кого-либо в политику я не хочу.


Ну ее, политику. А думающий человек и без политики может найти, чем заняться.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 9106
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 13:26. Заголовок: История монаха. При..


История монаха.

Привет, девчата!

Несколько лет назад я ходила на курсы английского, на которых учились люди с разных концов света. На занятиях мы постоянно делали сообщения о традициях или культуре своих стран (что очень интересно, т.к. одно дело, когда читаешь об этом, и совсем другое, когда абориген сам рассказывает. Опять же вопрос задать можно).
И был среди нас тибетский монах-расстрига. И рассказал он нам дивную историю о традиционных семейных отношениях...

Итак, Нджи доложил нам, что модель семьи, которая к нынешним временам уже отмерла, но в глухих деревнях местами ещё держится, – многомужие. Женщина выходит замуж за всех братьев семьи, переезжая в их дом.

Если в доме есть маленькие братья, то они ждут поры совершеннолетия и тоже вступают с ней в брак. Невесту подбирают среднего возраста, старшему, но под всех братьев (т. е. когда старший совсем уже стар, то в наличии ещё имеется муж молоденький, что, как отметил Нджи, очень полезно для здоровья женщины). Чем больше в семье сыновей, тем привлекательнее для невест дом, т. к. большее количество добытчиков делают дом благосостоятельнее.
За семью, в которой всего один или два сына, хорошую невесту не отдадут. Придётся довольствоваться либо сироткой, либо что осталось.
Такая модель удобна тем, что оставляя наследство, не нужно делить хозяйство, т.е. с годами оно, по идее, должно расти и шириться.

На этом он закончил свою речь и просил задавать вопросы, если вдруг непонятно.
У китаянок к нему вопросов, разумеется, не было, а мы, переварив (точнее, НЕ переварив) услышанное, начали. Первым выступил француз:
- А как же решается проблема, когда кому спать с женой?

Нджи не понял вопроса.
Ему на разные лады разъяснили, он удивился:
- Здесь нет никакой проблемы, это решает жена.
Француз обиделся:
- А другие что, ждут? Расписание что ли?
- Нет никакого расписания. Кого она позовёт, тот и идёт.
Девушки оживились. Мы слыхали, что Тибет – Колыбель Цивилизации и Центр Мироздания, но теперь это приобретало реальные черты, действительно, как мудро всё устроено.
- А если одного она всё время не зовёт и не зовёт? – забеспокоился за далёкого тибетского мужа француз.
- Значит, ему нужно постараться, чтобы заслужить её внимание. Лучше работать, например.

Француз присвистнул. Он чувствовал, что тибетцы где-то что-то не понимают, и ему не терпелось привести ситуацию к понятному знаменателю. Попытавшись сделать ещё несколько заходов, он, тем не менее, неизменно упирался в спокойное “Она решает”.

- А чьи, простите, считаются дети? – поднял руку венгр-молодожён.
- Как чьи? Всех, хотя в некоторых сёлах считалось – старшего брата.
- Их не различают по отцам?
- Нет.
- И тебе неинтересно знать, который из 10 сыновей – твой?
- Все мои.
- Ага, щаз! – оживилась мужская часть класса.
- Это неважно. Эти дети принадлежат одному роду, и если кто-то из отцов погибнет, другие будут кормить всех детей как своих, а для матери и так не важно, кто отец её ребёнка, она будет заботиться обо всех одинаково, но чем больше мужчин кормят её детей, тем лучше.

- А как на счёт ревности? Братья не ревнуют, не ссорятся? – не унимался француз.
- Как они могут ревновать, если это их всех жена?
- Ну прям совсем?
- Совсем. Наверное.
- Ну вот тебе совсем-совсем радостно было бы смотреть, как брат идёт с твоей женой в спальню?!
- Так это и его жена тоже.
- То есть тебе дела нет?
- Нет.
- А если сосед косо посмотрит на твою жену, тебе тоже дела нет?
- Как это посмотрит?
- А вот так! – и француз изобразил вызывающий, прямо-таки страстно-испепеляющий взгляд и помотал бровями.
- Нет. Сосед так не посмотрит. Его убить могут.
- ААААА!!! – завопил класс, довольный, что ревность всё-таки существует и значит, если Шекспир покопался бы там повнимательнее, то всё бы там нашлось. Всё как у людей.

Но меня беспокоил другой вопрос:
- А что, если жене не хочется исполнять супружеские обязанности с каким-то из мужей?
- Как это не хочется? – удивился Нджи, ход европейской мысли опять ставил его в тупик, - Как не захочется?
Тут все девушки наперебой начали объяснять:
- А так вот и не захочется!
- Ну не нравится один, хоть режь!!

- Ну совсем плохой, плохо работает, во!!!
- Ну не может она с ним идти, со всеми без проблем, а с этим – ну никак!
Француз и венгр в один голос радостно:
- А это уже ЕЁ проблемы!!!
Девицы загалдели, начался базар стенка на стенку, который клубился бы ещё долго, но смолк в одно мгновенье, разбившись о тихий голос Нджи:
- Нет. Это как раз – ЕГО проблема. Его большая проблема.

Мы затихли. И он поведал нам грустную историю о том, что если с одним мужем жене не хочется спать, или невзлюбит его так, что превозмочь уже никак, то начинается чёрная полоса в жизни мужчины.
Сначала, когда неприязнь ещё не озвучена официально, он просто старается изо всех сил, чтобы заслужить её расположение. Братья исподволь ему помогают. Если успехов никаких, то ему даётся испытательный срок, и если и это не приводит к доброму результату, то в игру вступает ПОСЛЕДНЯЯ карта.
Самая последняя: к женщине приходит Свекровь.

(Девчонки! Прежде, чем читать дальше - приготовьте салфетку, чтобы утереть скупую слезу, прольющуюся над несовершенством мироздания):

К женщине на поклон приходит свекровь. И, стоя на коленях, просит пожалеть её сына и позволить ему остаться. Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться.
Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.

В этом месте класс замер… Как изменился мир!
Тишину нарушил француз, как наименее сочувствующий тибетской модели семьи:
- И что будет, если она скажет “Нет”?
- Тогда ему нужно уйти. Пути у него два – в монастырь или в наёмные работники, жить при каком-то доме и работать за еду и кров. Но велика возможность того, что он погибнет как бездомная собака – от голода.

Мы опять немножко пошумели. В разных концах земли заикали далёкие свекрови.
Мне определённо нравился тибетский вариант, я попробовала поближе присмотреться к самой нелюбимой части ведения домашнего хозяйства:
- Скажи, а мужчина может помогать женщине по дому, или это считается только женской работой?
Он не понял вопроса. Но я не унималась и настойчиво пыталась выяснить – кто в доме моет посуду на такую прорву людей.
Оказалось, что домашние обязанности тибетской женщины мало отличаются от европейских, исключалось только одно – женщина не могла работать на земле (т.е. все сельскохозяйственные работы выполняли мужья).
- Ну а там, обед приготовить или посуду помыть, мужчина может?
- Но он же занят своими делами вне дома.
- Хорошо, а если, предположим, снаружи ВСЁ сделано, он может помыть посуду или подмести пол, или он не станет этого делать ни при каких обстоятельствах как, например, у мусульман?
- А… конечно может, почему нет? Если он освободился, он будет выполнять любую работу внутри дома, если нужна его помощь.

- Скажи, Нджи…, - вдруг задумчиво подала голос училка, сидевшая среди учеников, - а как ты стал монахом?..
Все вытаращились на неё, поражённые озарением. И только я не удержалась от гримасы (ну это надо такое подумать? В тибетских монахах и буддийской шкале ценностей я, конечно, ничего не понимаю, но в мужчинах – вполне. И тут не надо особо приглядываться, чтобы понять, что таких мужчин жёны из домов не выпирают).
Он улыбнулся:
- Родители отдали меня в монастырь, когда я был подростком. Это большая честь для семьи, если кто-то из детей станет монахом (монахиней).

- А у меня вопрос, - подняла руку девочка-Верочка, - а как быть остальным женщинам?
- Каким остальным?
- Ну тем, которые не выйдут замуж.
- Что значит не выйдут? Которые не хотят замуж – становятся монахинями.
- Нет, которые не хотят в монахини.
- Тогда идут замуж.
- Так на всех мужей не хватит!
- Как не хватит? Это женщин не хватает, мужчин всегда больше.
- О, а в Европе наоборот.
Нджи вздохнул – там хорошо, где нас нет.
- Как же быть тем, кому не хватит семей-братьев?
Он опять не понял, ему долго объясняли, наконец, он рассмеялся:
- Вы хотите сказать, что какой-то женщине может не хватить мужчины?
- ДА!
- Такого быть не может: если женщина хочет выйти замуж, она же всегда найдёт за кого, остаться одному – проблема мужская. Она может забрать одного из младших мужей и они будут жить сами. Но в деревнях так не проживёшь, поэтому это могло быть только в городе. Там можно прожить и с двумя мужьями, даже с одним. А на земле – нет, нужно много…
И мы опять возражали и опять много говорили…

…Так проходили наши занятия-путешествия к далёким берегам… Студенты приносили диковинные вещи, хранящие память предков. Каждый бережно нёс свой рассказ как драгоценную воду в пригоршнях, боясь расплескать, пытаясь передать своё трепетное отношение к тому своему далёкому непохожему, чего больше нигде не встретишь…


P.S. Кстати, он потом таки сказал нам, почему вышел из монашества. При китаянках, видимо, не хотел, и всегда уходил от ответа, хотя мы делали несколько заходов. Но как-то в малом кругу мы мусолили задание, и зашла речь о том, что прежде чем вернуться в мир, монахам назначается испытательный срок: проверяют на прочность его решение. Если этот путь пройден и отговорить не удаётся, то его без препятствий отпускают. Но на семью ложится тень позора. Родители Нджи, например, вынуждены были переехать в другое место, потому что стыдно было смотреть знакомым в глаза. (И кстати, на момент крупнейшего восстания и расстрела монахов, он уже был расстрига, но пошёл вместе со всеми).
- А почему ты всё-таки решил уйти? – тихо спросили его в очередной раз.
Он замолчал. Нам стало неловко: вот пристали, бестактные, видно же, что не хочет говорить, всё - больше никогда не спросим. И вдруг:
- Я хотел быть с женщиной.
- С конкретной? Ты был влюблён?!
Он дёрнулся, взгляд стал чёрным:
- Нет. Этого не могло быть.
- А когда ты встретил свою жену?
- Гораздо позже, в Индии, мы преподавали в одном университете, а потом переехали сюда.
(на момент этой истории у него был маленький сын, но года 2 назад родился ещё один).
- А ты никогда не пожалел, о том, что сделал? - ляпнула я.
- Моим родителям было очень тяжело.
- Ты никогда не пожалел?
Он медленно поднял глаза и посмотрел в упор:
- Нет. Нет ничего лучше, чем быть с женщиной.


http://community.livejournal.com/feminism_ua/456697.html

Спасибо: 0 
Профиль
Marusia





Сообщение: 3216
Настроение: никакое
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 13:41. Заголовок: chandni http://jpe...


chandni Какая прелесть Записываюсь в сочувствующие тибетской модели семьи. Больше всего меня потряс приход Свекрови
А ведь повезло этой женщине, жене Нджи

«Sometimes I’m up... sometimes I’m down...»
Спасибо: 0 
Профиль
Надина





Сообщение: 2506
Настроение: мрачное
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 13:45. Заголовок: chandni http://jpe...


chandni хорошая история, какая любопытная модель семьи.
Но это в Тибете, а в Китае по-другому было же, даже в древности. Я читала "Цветы сливы в золотой вазе", там, наоборот, многоженство описывалось
Marusia пишет:

 цитата:
Больше всего меня потряс приход Свекрови




Женщины как револьверы — опасны только в руках новичка. Жак Мартен Спасибо: 0 
Профиль
bobby
романтик, несмотря ни на что




Сообщение: 2359
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 16:59. Заголовок: chandni http://jpe...


chandni
Как интересно! Но все равно европейскому типу мышления трудно такое воспринять.
Стало жаль нелюбимого мужа...


Дружба - это любовь без крыльев.
Д. Г. Байрон
Спасибо: 0 
Профиль
Цапля
avis rara




Сообщение: 24087
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 17:13. Заголовок: chandni http://jpe...


chandni
любопытная модель. Но мне как романтику непонятно... а где тут любовь?

Спасибо: 0 
Профиль
Жанна





Сообщение: 466
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 17:54. Заголовок: chandni, ох, как инт..


chandni, ох, как интересно. Столько тонкостей в этом укладе жизни. Удивительно, как мы отличамся (по сердцу резало) Ух. Неисчерпаемая тема для беседы - семейные традиции разных народов. Очень захотелось узнать ещё что-нибудь.

Джейн Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 9107
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:11. Заголовок: Цапля пишет: Но мне..


Цапля пишет:

 цитата:
Но мне как романтику непонятно... а где тут любовь?

какая такая любовь?! Речь идет о выживании племени рода, семьи.
Ну а потом, когда у тебя такой выбор - может к кому-нибудь из имеющихся в твоем распоряжении мужчин и сердце прикипит.
А потом ведь женщина идет замуж не в первую попавшуюся семью, а выбирает, какие мужики ей кажутся посимпатичнее, помилее сердцу...
Ну и выглядят более работящими - вероятно, папы лентяи меньше подходят для тяжелых работ в том климате и при тех почвах и будут меньше способствовать созданию приемлемых условий для выживания и развития детей.
Так что... думаю трудолюбие - самая привлекательная черта в женихах в тех условиях.

Спасибо: 0 
Профиль
N



Сообщение: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:11. Заголовок: chandni http://jpe...


chandni Как это интересно! я тоже когда-то слышала про такое "дело". Но я человек европейский и понять все это как-то слишком сложно для меня. Хотя с точки зрения выживания в деревне, конечно много мужей иметь лучше, чем одного, который перенапряжется на работе и помрет, куда с детьми-то? А так остальные мужья поддержат... Но если честно, то хорошо что есть выбор, я примерила все это "дело" на себя, ну как обычно... я бы лучше в монастырь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100