Отправлено: 12.04.08 09:18. Заголовок: Женщина - мужчина - 2

Хм... Взаимоотношение полов...

 Отправлено: 21.01.09 09:56. Заголовок: Джастина пишет: И п..

Джастина пишет:

цитата:

И по возможности не рекомендую держать мужа дома, когда он хочет с друзьями в баню, потому что мужчина которому не с кем сходить в баню - скучен и неинтересен. А если он способен взять на рыбалку жену и детей - то цены ему нет.

Точнее и не скажешь!
Правильно, на мой взгляд!

 Отправлено: 21.01.09 11:59. Заголовок: Джастина пишет: Пот..

Джастина пишет:

цитата:

Потому и увлечения женские в результате сводятся к вышиванию, стихосложению и цветоводству, а не к путешествиям, концертам и митингам (как правило и в лучшем случае, кстати). Вот мы и "звереем" потихоньку: "я сижу дома и ты сиди рядом". И у многих получается, а потом удивляются, что до свадьбы был веселый и лучше всех танцевал, а теперь с пивным животом лежит на диване и нет блеска в глазах.

Это абсолютно неправиьное развитие событий! Но самое простое. И не только для женщины, но и для мужчины. Да, женщина, привязанная к дому, пытается и мужа к нему привязать, чтобы не так скучно было. А мужчине оказывается легче перебраться из спортивного зала/танцплощадки/прочего на диван к телеку, чем оставить за собой право на увлечения, но и жене такую возможно предоставить. Ведь для последнего надо освоить сложную науку - как обходиться без жены дома, хотя бы частично ее замещая!

И в семьях, где есть банальные деньги на няню и прочий приходящий персонал такого не наблюдается. Но это опять же не все могут себе позволить.
Но действительно восхищение вызывают семьи, где муж выбирает-таки помощь адекватную помощь жене, чтобы у нее была своя жизнь. Это большая редкость, к сожалению, а не норма. Но это встречается.
У моей подруги муж мог сидеть дома с ребенком в любом возрасте, и с хозяйством как-то управляться. Поэтому она не прекратила заниматься альпинизмом/встречаться с друзьями/подрабатывать. И она прекрасно его отправила на месяц на Кавказ (сама не могла, так как еще кормила). Так что при сознательном муже реальное "выпадение из жизни" оказывается гораздо меньшим по времени, чем кажется. А у жены оказывается гораздо больше шансов сохранить свою адеватность, не превращаясь в измотанную истеричку.

 Отправлено: 21.01.09 12:09. Заголовок: Калина пишет: Это аб..

Калина пишет:

цитата:

Это абсолютно неправиьное развитие событий! Но самое простое.

Да. Выбор женщины вынужденный. Согласитесь, мужчине сложнее - его выбор должен быть осознанным. Не всякий мужчина способен на осознанные действия . Потому-то приведенные примеры так редки.

 Отправлено: 21.01.09 12:14. Заголовок: Джастина пишет: Да...

Джастина пишет:

цитата:

Да. Выбор женщины вынужденный. Согласитесь, мужчине сложнее - его выбор должен быть осознанным. Не всякий мужчина способен на осознанные действия . Потому-то приведенные примеры так редки.

Не уверена, что дело только в этом. Все-таки культура и воспитание тоже своою роль играют. Описанное в моем посте развитие событий - это уже закрепленный в культуре трафарет. Нам кажется, что это как-то естественно вытекает из внешних условий. Но если бы в культуре подобное поведение мужчины было бы порицаемо, то более естественным было бы для него вести себя по-другому.

Для женщины чисто физически тоже было бы легчен просто скинуть ребенка куда-нибудь и кинуться во все тяжкие. Но она это не делает, потому что не может, потому что в нашей культуре это нонсенс и ужас-ужас. И такое женское поведение встречается гораздо реже.

 Отправлено: 21.01.09 14:33. Заголовок: Калина пишет: закреп..

Калина пишет:

цитата:

закрепленный в культуре трафарет

Не могу не согласиться!

 Отправлено: 22.01.09 00:33. Заголовок: Джастина пишет: Выб..

Джастина пишет:

цитата:

Выбор женщины вынужденный.

Я не согласна. Выбор вынужденный, если это случай тяжёлой болезни или чего-то в этом роде (не приведи Господь!). Но в нормальных условиях выбор всегда осознанный. И женщина вполне может не переставать заниматься тем, что ей нравится. А с ребёнком, например, может и папа посидеть. У одной моей знакомой семьи они по-очереди с ребёнком сидели, и по-очереди ходили на свои любимые занятия. И всем это только на пользу шло, в том числе и ребёнку.

 Отправлено: 27.01.09 10:35. Заголовок: Леона пишет: У одной..

Леона пишет:

цитата:

У одной моей знакомой семьи они по-очереди с ребёнком сидели, и по-очереди ходили на свои любимые занятия. И всем это только на пользу шло, в том числе и ребёнку

Идеальную семью описываете, мадам!

 Отправлено: 27.01.09 12:07. Заголовок: Джастина пишет: Иде..

Джастина пишет:

цитата:

Идеальную семью описываете, мадам!

Во-во-во. Именно потому, что мы все считаем, что это некий редко встречающийся идеал, он так и не может стать нормой.

И женщины, жалующиеся на своих мужей потом аналогично воспитывают своих сыновей.
Для меня ярким примером стала моя бабушка. Вроде неглупая женщина. Она тоже все вздыхала, как мало мужчин ответственных и готовых взять на себя хоть что-нибудь. Как много забывающих и забивающих на своих дет ей. Но когда ее родной сыночка (брат моего отца) развелся, она ему все время мозги вправляла: "Зачем ты туда ходишь? Что ты за них переживаешь? Все, нет у тебя больше жены и сына"

 Отправлено: 27.01.09 12:48. Заголовок: Калина пишет: Но ко..

Калина пишет:

цитата:

Но когда ее родной сыночка (брат моего отца) развелся, она ему все время мозги вправляла: "Зачем ты туда ходишь? Что ты за них переживаешь? Все, нет у тебя больше жены и сына"

Люди умны и мудры абстрактно, но как только касается своего близкого, почему-то и ум и мудрость изменяют.

 Отправлено: 27.01.09 12:51. Заголовок: Хелга пишет: Люди у..

Хелга пишет:

цитата:

Люди умны и мудры абстрактно, но как только касается своего близкого, почему-то и ум и мудрость изменяют.

Ага, потому что им еще хочется удобнои беспроблемно жить. И это желание частенько перевешивает.

 Отправлено: 27.01.09 13:02. Заголовок: Калина пишет: Ага, ..

Калина пишет:

цитата:

Ага, потому что им еще хочется удобнои беспроблемно жить. И это желание частенько перевешивает.

Но, дорогие мои , люди слабы. Это нормальное желание - жить удобно и беспроблемно.
Другой вопрос - мы хотим, чтобы кто-то (мужчины, в данном случае) не жил удобно и беспроблемно за наш счет.
Калина пишет:

цитата:

Именно потому, что мы все считаем, что это некий редко встречающийся идеал, он так и не может стать нормой.

Это субъективная норма. поскольку мир биполярен, она не станет объективной.

 Отправлено: 27.01.09 13:06. Заголовок: Цапля пишет: Это су..

Цапля пишет:

цитата:

Это субъективная норма. поскольку мир биполярен, она не станет объективной

Я согласна, чтобы это было субъективной нормой Но это является исключением, субъективным, объективным и прочим

 Отправлено: 27.01.09 13:12. Заголовок: Калина пишет: Я сог..

Калина пишет:

цитата:

Я согласна, чтобы это было субъективной нормой

Сорри, косноязычна. Это субъективное желание нормы.

 Отправлено: 27.01.09 13:23. Заголовок: Цапля пишет: Сорри,..

Цапля пишет:

цитата:

Сорри, косноязычна. Это субъективное желание нормы.

Так ведь судя по всему, я не одинока в своем субъективизме

Впрочем, мой пример был из цикла "Нечего на зеркало пенять".

 Отправлено: 27.01.09 13:27. Заголовок: Калина пишет: Так в..

Калина пишет:

цитата:

Так ведь судя по всему, я не одинока в своем субъективизме

вай, ты меня научишь выражать свои мысли внятно. Это субъективно-женское желание нормы

 Отправлено: 27.01.09 14:04. Заголовок: Цапля пишет: Это су..

Цапля пишет:

цитата:

Это субъективно-женское желание нормы

Да-да-да. Ну так почему же тогда женщины кричат одно, а своих сыновей воспитывают прямо противоположно

Не иначе, как из женской вредности - типа я мучалась, так пусть и моя невестка тоже поймет, почем фунт лиха.

 Отправлено: 27.01.09 14:15. Заголовок: Калина пишет: Ну та..

Калина пишет:

цитата:

Ну так почему же тогда женщины кричат одно, а своих сыновей воспитывают прямо противоположно. Не иначе, как из женской вредности - типа я мучалась, так пусть и моя невестка тоже поймет, почем фунт лиха.

Да нет, наверно, они воспитывают их инстинктивно защищая, в результате получаются не защитники, а защищенные. Или видят в невестке соперницу себе, поэтому опять же инстинктивно, не пользуясь мозгом, встают на защиту любимого чада. Кстати, кажется, матери больше защищают сыновей, чем дочерей.

 Отправлено: 27.01.09 14:29. Заголовок: Хелга пишет: Да нет..

Хелга пишет:

цитата:

Да нет, наверно, они воспитывают их инстинктивно защищая, в результате получаются не защитники, а защищенные.

Ну или разница интересов сказывается. В муже хотят видеть того, кто будет холить, лелеять, любить и защищать. А за сына боятся - вдруг кто-нибудь использовать его будет, всю душу из него вытрясет.

Хелга пишет:

цитата:

Кстати, кажется, матери больше защищают сыновей, чем дочерей.

Так, ведь в отношениях мама-сын всегда мног от мужчина-женщина. Правда, с женской стороны больше.

Вспомнила один длинный анекдот.
Встречаются две подруги.

-Как давно мы не виделись. Я слышала, ты дочь замуж выдала. Как твой зять?
- О, золотой. Работает много, зарабатывает, ей работать не позволяет. Дома все сам - и готовит, и гладит, и убирает. Всю в меха одел, машину купил, золотом-бриллиантами усыпал. Свою маму не слушает- только свою жену. Просто чудо какое. Жить им желаю долго-долго.
- Да, повезло. А говорят, ты и сына женила? Как тебе невестка?
-Просто стерва оказалась. Работать не хочет. Мой сын все работает и зарабатывает. Деньги из него тянет - меха и золото с бриллиантами скупать. Дома ничего не делает. Все он бедный - и готовит, и гладит, и убирает. И ведь только, дурак такой, ей в рот смотрит, меня и не слушает. И когда он эту ... бросит уже!!

 Отправлено: 27.01.09 14:40. Заголовок: Калина пишет: анекд..

Калина пишет:

цитата:

анекдот

Не удивлюсь если это две сватьи разговаривают... (маловероятно конечно, но не невозможно)

 Отправлено: 27.01.09 14:45. Заголовок: Джастина пишет: Не ..

Джастина пишет:

цитата:

Не удивлюсь если это две сватьи разговаривают... (маловероятно конечно, но не невозможно)

Да, это бы добавило ситуации пикантности