давайте может такую тему не открывать? Те кто верят резко реагируют на это, а для тех кто в поиске или просто не верит это как красная тряпка. К консенсусу мы не придем, только негатив останется.
Поддерживаю. Лучше не затрагивать эту тему совсем. И вообще, посмотрите на статистику: одна Энн против десятка оппонентов, которые лояльно относятся к вопросу. Это о чем-то говорит? Впрочем, ни о чем. Сколько людей, столько и образов жизни, принципов и убеждений. Толерантность - хорошая штука.
Любытная дискуссия, правда, несколько неожиданная на этом форуме. Я так поняла, что от обсуждения секса в литературных произведениях перешли к обсуждению "секса до брака" в реальной жизни? Кстати, это, на мой взгляд, две совершенно разные темы — "секс до брака" и "секс вне брака". Одно другое совершенно не подразумевает и не исключает, как верно подметила Хелга. (вообще, пока я писала, тут уже многое за меня сформулировали, я за вами не поспеваю. )
У этой темы есть два аспекта — исторический, связанный с традицией, и современный, когда уже стали неактуальны многие реалии, сформировавшие традицию крайне негативного отношения в обществе к "сексу женщины до брака". При том, что отношение к сексу до брака для мужчин всегда и во всех социумах было гораздо более толерантным (в ту же любимую всеми нами эпоху Регенства в публичных домах недостатка не было, не говоря уж о всяких горничных, белошвейках, модистках, актрисах и прочем контингенте, вполне удовлетворявшем интерес юных джентльменов к утехам плоти; и если та же Дж. Остен, по вполне понятным причинам, об этом прямо не писала, то это еще не значит, что этого не было. [взломанный сайт] ). К девушкам же "порядочным", т.е. к тем, кто рассчитывал выйти замуж, требования были совершенно определенные. Ибо мужчина, вступая в брак, хотел быть уверенным, что его дети, будущие наследники его состояния — это именно его, биологические дети. И, разумеется, более или менее прочную гарантию этого давал только брак с девственницей, которой старались сразу же, чуть ли не в первую брачную ночь, сделать ребенка, чтобы уж наверняка был "от мужа". Кстати, многие супружеские пары после рождения наследников расходились по раздельным спальням и дальше жили каждый своей жизнью (это я к тому, что отсутствие "секса до брака" еще не гарантия отсутствия последующего "секса вне брака" тех же замужних женщин, к которому в ряде социумов относились тоже вполне терпимо (о пуританской Англии в данном случае речь не ведем, и хотя и там это было, чего уж там).
А нынче, собственно, времена совсем другие, и в брак выходят по другим соображениям, и методы контрацепции и установления отцовства теперь существуют, так что большинство тех причин, которые диктовали такую жесткую мораль для незамужних девушек, отпали. Эти причины остались только как дань традиции — исторической, религиозной и т.д. А суть как была, так и остается в том, что все люди разные, и единых для всех правил сексуального поведения просто не существует. И в тех же восточных, допустим, мусульманских обществах, где все эти традиции очень сильны, и девушка до сих пор должна непременно выйти замуж девственницей, иначе - позор на всю округу, многие девушки, чей темперамент не выдерживает ожидания замужества, выходят из положения известными способами, т.е практикуя любые виды секса, кроме вагинального (сама слышала рассказы таких "девушек", так что говорю не голословно). Чем такая "невинность" отличается от обычного "секса до брака", я лично не очень понимаю.
Это я все к чему, собственно. К тому, что в наш просвещенный век единого для всех стандарта сексуального поведения быть уже не может, просто потому, что времена и условия изменились. Теперь каждый (каждая) решает сама за себя, как ей лично комфортнее, и мне лично любое давление в этом смысле, в ту или иную сторону, кажется некорректным; особенно если оно прикрывается религиозной моралью, т.к. в наше время эта мораль уже далеко не для всех является мерилом и эталоном, и с этим приходится смиряться. Нравится нам или нет, но это данность: вне религии выросли уже целые поколения, и многих уже "на путь истинный" не наставить, к лучшему это или к худшему.
На мой взгляд, для современной девушки важно одно — поступать так, как считаешь правильным и естественным ты сама, и повинуясь внутреннему побуждению, а не давлению извне. Потому как если внутреннее побуждение противоречит внешнему давлению, ничего хорошего из этого в результате все равно не выйдет. Та, для которой естественен "секс до брака" все равно найдет, как и с кем этим сексом заняться, невзирая на все родительские и религиозные запреты; так же точно и та, для которой "секс до брака" неприемлем, будет чувствовать себя дискомфортно и неуютно, если ее к нему вынудят "под давлением". К примеру (раз уж тут личные примеры приводят, то и я рискну) для меня лично "секс до брака" был неприемлем; я, как и Энн, твердо решила, что в моей жизни будет по возможности один мужчина, которому я буду хранить верность (разумеется, при условии, что это будет взаимно); но при этом мне и в голову не приходило осуждать тех моих подруг, которые начинали сексуальную жизнь в старших классах школы и часто меняли партнеров. Абсолютно ничего предосудительного я в их действиях не видела и не вижу, ибо пребываю в стойком убеждении, что собственная интимная жизнь — личное дело каждого, и каждый волен распоряжаться своим телом так, как он считает нужным. Хочет начать половую жизнь рано и набраться опыта перед выбором постоянного партнера — да на здоровье, почему же нет?.. Главное, соблюдать необходимые меры безопасности при этом, чтобы избежать нежелательных последствий, вот и все ограничения. И точно так же я не вижу ровным счетом ничего ненормального в нежелании девушки вступать в близкие отношения до брака; это, опять же, ее право и ее выбор. И прессинг тут в современном обществе, надо сказать, не меньший, если не больший, опять же, знаю по себе. Я нашла своего единственного мужчину и, соответственно, вышла замуж достаточно поздно, и все годы своего девичества я, честно говоря, уже заколебалась отбиваться от приставаний и уговоров подруг, которые всячески стремились доказать мне, что я какая-то "не такая" и что-то со мной явно не в порядке, раз мне не хочется "даже попробовать", что такое секс. И все мои убеждения в том, что для меня лично секс возможен только как естественное развитие более комплексных отношений с мужчиной, и что пока я не встретила такого мужчину, просто секс абы с кем "для здоровья" меня абсолютно не интересует, т.к существуют, в конце концов, и другие виды спорта , заканчивались лишь тем, что подруги в очередной раз крутили пальцем у виска и жалели меня, "несчастную", добровольно лишающую себя удовольствия. Так что к толерантности стоило бы призвать обе стороны, на самом деле. И та, и другая модель поведения имеют равное право на существование — просто каждая девушка выбирает именно ту модель, которая лично ей ближе и комфортнее, не претендуя при этом на то, что выбранная ею модель — единственно правильная и возможная. Уффф, че-то много понаписалось, извиняйте за многословие.
Отправлено: 09.07.09 15:35. Заголовок: Энн пишет: Это вы п..
Энн пишет:
цитата:
Это вы про меня?
Нет у нас еще есть верующие, я на тему религии вообще ни слова не сказала по моему. Энн пишет:
цитата:
Возможно, если вы когда-нибудь окажетесь на моем месте
Я хорошую часть своей только начавшейся осознаной жизни по ту сторону в том или ином вопросе, но если бы все принимала близко к сердцу я б уже сума сошла. Предлагаю на этом закончить. Элайза Твои посты читать одно удовольствие. А насчет того что и те кто за секс до брака меряют тех кто против секса до брака по своим стандартам согласна, сама иногда так делаю, но толерантность все таки стараюсь соблюдать. Это палка о двух концах. И все мы не белые и пушистые.
Элайза Спасибо. Как всегда, обстоятельно, спокойно и невероятно интересно. Элайза пишет:
цитата:
к тому, что отсутствие "секса до брака" еще не гарантия отсутствия последующего "секса вне брака" тех же замужних женщин, к которому в ряде социумов относились тоже вполне терпимо
Кстати, я читала, что, например, в сельской жизни в России отношение к женскому целомудрию до брака было, конечно, очень строгим. Но если девушка не выходила замуж до 35 лет, то дальше могла себе позволять, что угодно - это уже не считалось позором ни для нее, ни для ее семьи. Элайза пишет:
цитата:
многие девушки, чей темперамент не выдерживает ожидания замужества, выходят из положения известными способами, т.е практикуя любые виды секса, кроме вагинального (сама слышала рассказы таких "девушек", так что говорю не голословно). Чем такая "невинность" отличается от обычного "секса до брака", я лично не очень понимаю.
Вспомнила изумительную фразу: "Девушка, от вашей девственности осталась одна формальность".
Сообщение: 6350
Настроение: Что может быть лучше маленького отпуска? Только отпуск большой. Но мы и малому рады.
Отправлено: 09.07.09 18:09. Заголовок: Ух, леди, пока добра..
Ух, леди, пока добиралась до ноута, чтобы высказать свое мнение (с телефона было несподручно), тут уже столько всего наговорили. Не буду кидать свои пять копеек. Единственное, что замечу, так это то, что каждый человек волен сам за себя принимать решение. Каким бы оно, это решение, не было.
Мысль не новая, но мы же всегда горим желанием переубедить оппонента. А стоит ли?
Отправлено: 01.11.09 15:18. Заголовок: Элайза пишет: И пре..
Элайза пишет:
цитата:
И прессинг тут в современном обществе, надо сказать, не меньший, если не больший, опять же, знаю по себе.
Согласна. И иногда морально, действительно, тяжело, когда,кажется, из-за такой мелочи на тебя давят все вокруг. По этой же причине перестала включать телевизор, потому что пропаганда секса , ой, мама, не горюй, даже не по себе. А ведь это твоя личная жизнь и только ты можешь решать. Элайза , потрясающе написала.
Отправлено: 05.11.09 21:49. Заголовок: Энн пишет: я против..
Энн пишет:
цитата:
я против секса ДО БРАКА. Вот и все
Интересно а если брака вообще никогда не "случится", ну не позавет никто замуж... это бывает. Это получается всю жизнь прожить на работе и окончательно остервенеть... А вообще я Вам завидую, ну по-хорошему конечно. Вашей целостности натуры и категоричности религиозных суждений. Вы видимо идеальный человек, это прекрасно и за это Господь дал Вам замечательного мужа. Я тоже когда-то мечтала об одном и единственном мужчине в моей жизни, и если бы я была такой сильной как Вы, возможно все бы так и было... но не случилось, я сломалась, и самое обидное не из-за любви или даже страсти, не из-за давления общества, а из-за банального бабского страха остаться одинокой старой девой. официально я не замужем, мужчина есть мы много лет вместе, но замуж никогда не звал и не зовет. Вот так бывает!
Сообщение: 197
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
Отправлено: 06.11.09 09:23. Заголовок: Не знаю, это добавле..
Не знаю, это добавление к дискусии, или к статистике, но на фразу
цитата:
я против секса ДО БРАКА. Вот и все
(а в общем-то на любую фразу, содержаюую "против" и "вот и все", идет ли речь о сексе или поедании сырой картошки) самый логичный ответ "А я за. Вот и все" Людей, с которыми мне приятно спать гораздо больше, чем людей, с которыми я готова прожить всю жизнь (и которые готовы прожить жизнь со мной). Да еще приплюсуйте сюда тех, о которых ты думаешь, что готова прожить жизнь, а потом понимаешь, что ошиблась Не вижу причин, почему (при тщательном предохранении) не считать секс самоценной вещью. Что же касается абортов - у меня за годы такого считания - не одного, у замужних же и мужьям не изменяющих - есть, и как раз от любимого и единственного
Энн пишет:
цитата:
Мне просто очень импонируют времена Джейн Остин и Маргарет Митчелл, тогда любовь была более... более возвышенной что ли. В ту эпоху мужчина любил за характер (это я о Скарлетт), за ум (Элизабет Беннет), за простоту и душевность (Джейн Эйр), за смелость и стойкость (Мэгги Клири), но не за сексуальность, как в наше время.
А в перерывах между влюбленностями в высокие душевные качества ходили в публичный дом или заводили содержанку из швеек
Сообщение: 198
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
Отправлено: 06.11.09 13:32. Заголовок: Калина пишет: Из со..
Калина пишет:
цитата:
Из сора растут не только стихи. Любовь тоже иногда начинается не с внезапной симпатии на пионерском расстоянии и не с конфетно-букетного периода. А гораздо прозаичнее. Например, двое ушли с вечеринки и оказались в одной постели. А потом решили повторить постель. А потом оказалось, что их связывает не только это. А потом оказалось, что они вообще друг друга всю жизнь искали.
Энн пишет:
цитата:
Теперь, я понимаю, в чем заключается ваш XXI век. Извините, но в своем посте я говорила о любви, которую мы описываем в романах, а не о том, что случается в жизни. По мне, это ужасно не романтично. И о ТАКОЙ любви я бы никогда не стала писать. Хочется чего-то... доброго, пусть и несовременного, но прекрасного. Хочется чуда.
А разве рождение любви не чудо? Именно так - чудесное, доброе, романтичное и прекрасное и прекрасное, хотя и грустное мной "Дама с собачкой", к примеру и воспринимается. И, кстати, написана эта книга не в 21 веке
Отправлено: 23.11.09 20:42. Заголовок: N, спасибо за ваше с..
N, спасибо за ваше сообщение. Приятно, что кто-то задумывается над нравственными ценностями и... сожалеет. Это важно. Идти по изначально неправильному пути и верить, что все хорошо, вот это страшно. Еще раз спасибо, что зашли в эту темку и не промолчали.
Отправлено: 09.12.09 14:21. Заголовок: Maria, я с вами согл..
Maria, я с вами согласен. Секс до брака - нормальное дело. Скажу больше, это очень даже хорошо. Просто замечательно. А то так женился (или вышла замуж) по любви, как там пишут "более возвышенной что ли" и начали вылазить проблемы, о которых ты даже и не знал(а).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Браво. 
Я так поняла, что от обсуждения секса в литературных произведениях перешли к обсуждению "секса до брака" в реальной жизни? Кстати, это, на мой взгляд, две совершенно разные темы — "секс до брака" и "секс вне брака". Одно другое совершенно не подразумевает и не исключает, как верно подметила Хелга. (вообще, пока я писала, тут уже многое за меня сформулировали, я за вами не поспеваю. 
Рада, если удалось донести основную мысль, не расплескав в многословии. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
