Хорошо, начнем с того, что я верю в то, что брак заключается на небесах, а секс возможен ТОЛЬКО в браке. Это не я выдумала
не удовлетворены. Вы верите - и что? Кто -то верит в другое - в свободу выбора, в возможность нормальных сексуальных отношений вне брака - и?
О религии, кстати. Вы знаете, что в Швейцарию существуют так называемые "аборт-туры" из Италии? Такие же раньше (сейчас прикрыли) существовали из Польши в Беларусь. Верные католички, не имеющие легальной возможности "прикрыть" грех, ехали на два дня в иную страну, чтобы сделать там аборт. Это - как раз то, что калечит людей из-за религиозных заморочек. Не "чистоту" надо проповедовать, не пугать геенной огненной за секс вне брака (как видно, эти страшилки мало помогают), а воспитывать культуру сексуальных отношений, умение предохраняться. Элементарные навыки - в наше время.
Мотивированного ответа на вопрос "почему нельзя?" я не увидела. Ваше право ссылаться на Библию и верить в это свято, игнорируя современные реалии. Но наше право жить по своим правилам, и при этом не чувствовать себя "грешницами".
Ваше право ссылаться на Библию и верить в это свято, игнорируя современные реалии. Но наше право жить по своим правилам, и при этом не чувствовать себя "грешницами".
Уважаемая Цапля, такое чувство, что я бьюсь головой о стену. Похоже, мне до вас не достучаться. Если вы внимательно читали мои посты, то я ТЫСЯЧУ раз говорила, что не хочу никому навязывать свою точку зрения и ни на ком не ставлю ярлыка "грешница". И кстати, я - не каталочика. Моя вера - далеко не фанатизм, она основана на знаниях, а значит - разумна. Предохраняться я умею и не буду ездить куда-то, чтобы, как вы выразились, "прикрыть" свой грех. А то, что вы не увидели ответа на вопрос "почему нельзя"...
Моя вера - далеко не фанатизм, она основана на знаниях, а значит - разумна.
Простите, но вот это заблуждение. Или вы это в запале дискуссии. Вера, основанная на знаниях, - это как научное открытие на основе книги знахаря. Вера и знание - это, как говорят на родине novichok, - это две большие разницы.
Отправлено: 09.07.09 14:13. Заголовок: novichok пишет: В м..
novichok пишет:
цитата:
В моем родной украинском языке тоже есть это слово и оно обозначает - предрассудки, суеверия.
Не знала. Мне показалось, что это оскорбление. Извините за мою необразованность в этом вопросе. Надо было, прежде чем вас обвинять, заглянуть в словарь. Еще раз извините. А что касается того, что мои взгляды - предрассудки, то с этим я не согласна. Увы.
Предохраняться я умею и не буду ездить куда-то, чтобы, как вы выразились, "прикрыть" свой грех
религия против контрацепции, знаете? не только католическая - православная тоже. В таком разе последовательно нужно рожать, пока рожается. Я заканчиваю дискуссию, потому как смысла в ней не вижу. Я не призываю тех, кто верит в возможность секса только в законном браке, немедленно пересмотреть свои убеждения. Но и ничего разумного и практического, "основанного на знаниях" в такой вере не вижу, увы. Энн , не принимайте эмоционально мои посты. Они всегда провокационны. Будьте сдержаннее, оставьте стену в покое - я редко кусаюсь )) Спасибо всем за интересные отклики - и Энн за то, что разбудила этот круговорот мнений.
Отправлено: 09.07.09 14:16. Заголовок: Нет, девочки, нельзя..
Нет, девочки, нельзя же так! Давайте прекратим дискусию! Мне кажется, что нечестно вести дискусию, когда одна сама при своем мнении, а навстречу не менее 10 человек на противоположном. Я бы точно не сумела защитится, поэтому зачастую предпочитаю молчать.
Отправлено: 09.07.09 14:16. Заголовок: Энн , извините, но у..
Энн , извините, но у меня появился один не очень скромный вопрос - вы до брака не встепали в сексуальные отношения, а как ваш супруг? Он тоже или ....и если именно это "или", то каково ваше отношение к этому? Я не настаиваю на ответе...Понимаю, что это очень личное
Вера и знание - это, как говорят на родине novichok, - это две большие разницы.
А я думаю, что как раз ЭТО заблуждение. Объясните тогда мне, что такое фанатизм. Согласно Кириллу и Мефодию: "фанатизм - это доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам (напр., религиозный фанатизм)". Я же верю в то, что прочитала в Библии, а Библия - это Слово Бога. Или вы не согласны? А как можно не верить тому, КТО нас создал? Кому тогда вообще верить? Людям, которым свойственно ошибаться? Кому?
Отправлено: 09.07.09 14:27. Заголовок: мариета пишет: Мне ..
мариета пишет:
цитата:
Мне кажется, что нечестно вести дискусию, когда одна сама при своем мнении, а навстречу не менее 10 человек на противоположном.
Руками и ногами ЗА. Я честно говоря выдохлась. И все-таки... Цапля пишет:
цитата:
религия против контрацепции, знаете? не только католическая - православная тоже.
Вы ведь врач. И вам ли не знать, что есть контрацептивы - абортизирующие, а есть те, которые препятстуют сперме попасть в матку. Жизнь не зачата, а значит - и нет аборта. А Бог ненавидит тех, кто убивает, будь то даже маааленький организм. Но в Библии нигде не говорится, что нужно рожать пока рожается. К этому нужно подходить разумно. Зачем плодить нищету. Дети - это дар от Бога. А в остальном согласна с мариетой. Предлагаю тему эту закрыть. Я умываю руки. Всем спасибо
Отправлено: 09.07.09 14:28. Заголовок: Энн пишет: я верю в..
Энн пишет:
цитата:
я верю в то, что брак заключается на небесах, а секс возможен ТОЛЬКО в браке. Это не я выдумала. Многие считают себя верующими, но мало кто доказывает это на деле. Кто-то бьет себя пяткой в грудь, утверждая, что "мы верим в Бога", а игнорируют слова из Библии. Я же стараюсь во всем придерживаться того, что в ней написано.
Полностью согласна с вами. И если бы я пришла к вере до начала молодости и взрослых отношений - мне кажется, лично для меня выполнить данную заповедь вполне было возможно.
Среди моих знакомых (на всякий случай уточню, я имею в виду русских, православных христиан) есть достаточно большое количество семей (юных и в настоящее время уже среднего возраста) заключенных в юности без секс опыта обоих и без проверок гражданским браком.
У меня есть подруга, девушка, дочь священника, милый, образованный, нежный человек (ей сейчас 38), так и не вышедшая замуж, т.к ни один из ее МЧ не мог выдержать положенного до свадьбы года (такой срок она установила себе как оптимально-минимальный, чтобы лучше узнать друг друга) без секса. Ее родная сестра, насмотревшись на старшую, венчалась беременной, сейчас у нее прекрасная семья и 2 детей.
Отправлено: 09.07.09 14:29. Заголовок: мариета пишет: Мне ..
мариета пишет:
цитата:
Мне кажется, что нечестно вести дискусию, когда одна сама при своем мнении, а навстречу не менее 10 человек на противоположном. Я бы точно не сумела защитится, поэтому зачастую предпочитаю молчать.
Но ведь Энн сама вступила в дискуссию. Нам игнорировать ее посты? Боюсь, это обижает сильнее
Отправлено: 09.07.09 14:34. Заголовок: Энн пишет: Я же вер..
Энн пишет:
цитата:
Я же верю в то, что прочитала в Библии, а Библия - это Слово Бога. Или вы не согласны? А как можно не верить тому, КТО нас создал? Кому тогда вообще верить? Людям, которым свойственно ошибаться? Кому?
Еще раз повторюсь, я не буду вступать в дискуссию на эту тему, потому что не спорю на идеологические темы. Спорить с ВЕРЮ невозможно. И зачем? Я же не думаю, что пошатну вашу верю. И не думаю, что вы пошатнете мою. Бог создал вас такой, что вы можете жить без секса. Возможно, это вам подарок. Он создал меня такой, что я не могу встречаться с мужчиной долгое время без секса. И я не верю (простите, что я так нагло заявляют об этом), что я - ошибка Бога. Я ему нужна была на этой Земле такой. В чем я от него отступаю? Энн пишет:
цитата:
Вы ведь врач. И вам ли не знать, что есть контрацептивы - абортизирующие, а есть те, которые препятстуют сперме попасть в матку.
Религия запрещает любые виды контрацепции. И в Библии описан грех царя Онана, который явно не пользовался котрацептивами абортирующими.
Отправлено: 09.07.09 14:39. Заголовок: Лично я хотела бы, ч..
Лично я хотела бы, чтобы моя дочь выходила замуж девушкой, такие уж у нас, православных, религиозные убеждения. Но как грешница, конечно, не имею права настаивать на своем/осуждать/клеймить..., если она оступится/пойдет своим путем. Да и в целомудрии сыновей не вижу ничего предосудительного. Единственное, что в таком случае все-таки предпочтительны более ранние браки, чем приняты ныне (не за 30, а до 23-25)
Отправлено: 09.07.09 14:41. Заголовок: Калина пишет: в Биб..
Калина пишет:
цитата:
в Библии описан грех царя Онана, который явно не пользовался котрацептивами абортирующими.
Чтобы это утверждать, нужно знать контекст всей Библии. В то время это считалось грехом, так как Бог повелел: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Онан был уничтожен потому, что из эгоизма нарушил условия левирата, согласно которому был обязан продолжить родовую линию своего умершего брата (Бытие 38:1—10). Калина пишет:
цитата:
Религия запрещает любые виды контрацепции. И
Я говорю не о религии, я говорю о Библии. Я доверяю ТОЛЬКО ей.
Отправлено: 09.07.09 14:44. Заголовок: chandni пишет: Да и..
chandni пишет:
цитата:
Да и в целомудрии сыновей не вижу ничего предосудительного.
Да не может быть в целомудрии ничего предосудительного. Вообще, почти любой поступок можно совершить как от великого ума, так и от великой же глупости. И в первом случае он вызывает восхищение, а во втором - недоумение и даже насмешку.
Энн Вера, она иррациональна, ей нельзя обьяснить. Я знаю одного священника в маленьком городке, который не слом, а делом доказывает свою веру, у него 13 детей, а может уже и больше. Я хорошо помню наш с ним разговор перед венчанием(венчались уже гораздо позже официальной росписи). Помню, как мы пытались с мужем ему объяснисть зачем нам это нужно (это был его первый вопрос ). Святой человек, производит неизгладимое впечатление. Возможно, если бы такой человек сказал мне, что нельзя секс до брака, я бы поверила ему безаговорочно, но он не сказал . Он вообще ничего не утверждал наверняка,не стремился поучать или наставлять. Пытаться передать смысл его слов бессмысленно, это на уровне ощущений. Но одно я поняла, всё в руках Божих, причислять себя к более правильным людям так же неправильно, как и обратное. Соблюдение всех канонов не делает тебя автоматически более праведным, увы, как бы нам этого не хотелось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Похоже, мне до вас не достучаться. Если вы внимательно читали мои посты, то я ТЫСЯЧУ раз говорила, что не хочу никому навязывать свою точку зрения и ни на ком не ставлю ярлыка "грешница". И кстати, я - не каталочика. Моя вера - далеко не фанатизм, она основана на знаниях, а значит - разумна. Предохраняться я умею и не буду ездить куда-то, чтобы, как вы выразились, "прикрыть" свой грех. А то, что вы не увидели ответа на вопрос "почему нельзя"... 
я имею в виду русских, православных христиан) есть достаточно большое количество семей (юных и в настоящее время уже среднего возраста) заключенных в юности без секс опыта обоих и без проверок гражданским браком. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
