Отправлено: 28.07.12 14:57. Заголовок: Отечественная война 1812 года

В нашей стране отмечается 200-летие войны 1812 года.
Что мы знаем о той войне, интересно ли нам, живущим уже в 21 веке то событие двухсотлетней давности?
Предлагаю поговорить на эту тему.

 Отправлено: 13.10.17 20:43. Заголовок: Малаша пишет: И не ..

Малаша пишет:

цитата:

И не было искажений? Совсем никаких? И идеологически выдержанной пропаганды, в том числе, в преподавании истории не было совсем-совсем?

Не утверждаю, что искажений не было. А идеология в преподавании истории присутствовала всегда и будет присутствовать. Вы можете утверждать, что в наши дни учебники истории содержат только факты? Не можете, это факт. Это не главное, беспокоит процесс развенчания героев. Если так пойдет, не останется ничего святого, все уважаемые исторические фигуры благодаря таким историкам, как Понасенков и иже с ним, будут осмеяны и повергнуты. И что и кто останется? Пустыня, заполненная бездарными полководцами и глупыми правителями?

apropos пишет:

цитата:

Ну, он не обвиняет всех ученых, лишь указывает на некоторые неточности, так скажем, в официальной историографии. И сколько откровений чудных (с) открывалось вдруг по разным периодам истории, когда у ученых и исследователей появлялась возможность заглянуть в архивы, до определенного момента закрытые для широкой публики.

Не думаю, что и в те времена у историков не было возможности пользоваться документами. Были закрыты документы новейшей истории, но не 1812 года же.

 Отправлено: 21.10.17 18:01. Заголовок: Случайный пишет: Вы..

Случайный пишет:

цитата:

Вы можете утверждать, что в наши дни учебники истории содержат только факты? Не можете, это факт.

Да я и не утверждала этого. Идеологический подход не только сохраняется, но подчас, похоже, усиливается.
Случайный пишет:

цитата:

беспокоит процесс развенчания героев. Если так пойдет, не останется ничего святого

Ну отчего же? Может быть, на смену придуманным героям наконец придут настоящие? Их наверняка было немало.
Случайный пишет:

цитата:

Были закрыты документы новейшей истории, но не 1812 года же.

Но идеологические установки никто не отменял, из них и исходили.
Не говоря уже о том, что история - как любая наука - должна изучаться учеными и развиваться. Не может быть так, что, допустим, изучен определенный период истории - и этот период надо от изучения закрыть, ведь все как бы уже известно. Новые исследователи находят белые пятна, требующие освещения, или по-своему интерпретируют уже известные факты, при условии, разумеется, аргументированного обоснования и доказательств. Вполне естественный и закономерный процесс развития науки - любой, к слову.

 Отправлено: 21.10.17 20:51. Заголовок: Случайный пишет: Од..

Случайный пишет:

цитата:

Одиозная личность Понасенков.

Трудно не согласиться с такой оценкой. Он, вероятно, даже не ученый-историк, а шоумен и популяризатор исторических работ и исследований, по тому же 1812 году, которые были сделаны, в т.ч. и в советский период, но мало известны широкой публике по каким-то причинам. Вероятно, идеологическим, поскольку результаты этих работ не совсем совпадали с официальной точкой зрения.

apropos пишет:

цитата:

Может быть, на смену придуманным героям наконец придут настоящие? Их наверняка было немало.

Ох, вот с трудом верится, что такое возможно, слишком крепки постаменты. Даже повергнутые герои возвращаются на свои места, но что-то незаметно, чтобы настоящие герои стали столь же известны, как придуманные, но имеющие крепкий тыл многих лет восславления.

 Отправлено: 22.10.17 20:45. Заголовок: Хелга пишет: Он, ве..

Хелга пишет:

цитата:

Он, вероятно, даже не ученый-историк, а шоумен и популяризатор исторических работ и исследований, по тому же 1812 году,

Популяризаторы тоже должны быть, хотя он, вроде как, упоминал, что у него есть исторические монографии по 12 году. В любом случае, выступления его весьма любопытны и познавательны. И увлекательны.
При этом он не голословен, оперирует фактами и наглядными, так сказать, иллюстрациями.
Хелга пишет:

цитата:

что-то незаметно, чтобы настоящие герои стали столь же известны, как придуманные, но имеющие крепкий тыл многих лет восславления.

Да, есть такое, но рано или поздно... Во всяком случае, хочется в это верить.

 Отправлено: 07.05.18 23:11. Заголовок: При мысли об Отечес..

При мысли об Отечественной войне 1812 года на память приходят стихи Дениса Давыдова, а перед глазами возникает Военная Галерея 1812 года в Зимнем дворце. Эта Галерея была самым сильным моим впечатлением при первом посещении Эрмитажа. О вдохновляющем на подвиги назначении Кутузова во главе русских войск и моральной победе русских воинов в Бородинском сражении говорилось на уроках истории, а вот правдивый рассказ о роли Барклая де Толли я впервые услышала именно в Военной Галерее. Великолепный конный портрет Александра I произвел неизгладимое впечатление.
Фильм 1812 – 1815. Заграничный поход (в 4 частях, режиссеры Андрей Верещагин и Павел Тупик, 2014 год) дает много знаний об этом периоде истории. Подробно показан путь русской армии от сожженной Москвы до Парижа, сражения при Дрездене и Кульме, разгром французов под Лейпцигом, взятие Парижа, отречение Наполеона и его возвращение с Эльбы на 100 дней, послевоенное устройство Европы и ключевая роль Александра I в этом вопросе. Даются сведения о численности наших войск и войск неприятеля. Мне запомнилось: от 400-тысячной армии Наполеона, перешедшей Неман, осталось только 45 тысяч при Березине, а после сражения еще меньше.
Кутузов стремился избежать больших жертв, в декабре 1812 года он настаивал повременить с походом в Европу, дать отдых войскам – он показан очень человечным. Александр Павлович
12 декабря 1812 года отмечал свой день рождения в Вильно и принял решение преследовать Наполеона, так как знал, что корсиканец быстро соберет новую армию и снова будет у границ России. Оба были правы (и Кутузов, и Александр), каждый по-своему, что показал Заграничный поход. О Барклае де Толли в фильме рассказывается с большим теплом и пониманием, подчеркивается его роль в сохранении русской армии. Приводятся разные интересные факты из жизни полководцев.
Пруссия и Австрия, присоединившиеся к России, были такими ненадежными союзниками: их войска постоянно опаздывали, недопоставлялось продовольствие. Александру I пришлось поставить во главе союзной армии австрийского генерала, только бы австрийский император не перешел к Наполеону, вновь набравшему силу. Вообще Александр Павлович впечатляет своим благородством: не мстил французам за Москву и поруганные храмы, не позволил союзникам расчленить Францию, посадил на французский трон Людовика XYIII (не смотря на его неблагодарность и недалекость). Наш благороднейший Император ограничился только тем, что обязал наполеоновских генералов присутствовать на торжественной Пасхальной службе, проходившей в Париже в апреле 1814 года, и целовать православный крест.
У Бонапарта была цель стать властелином мира, а целью Александра Павловича был мир в Европе, он настоял на присоединении к России герцогства Варшавского, чтоб оно никогда не было плацдармом для нападения на нашу страну. На протяжении всего фильма появляется тайный агент из Европы (не поняла, кто он, из какой страны), передающий Александру сведения о планах Наполеона.
Мне запомнились своим мужеством генералы Ермолов и Остерман-Толстой, а еще граф Воронцов, продавший крупное имение, чтобы оплатить все долги русских офицеров и солдат в Париже. В фильме показаны не только сражения, но и будни самых разных чинов. Исторические костюмы императоров и генералов восстановлены по портретам. Дается информация о воинских наградах и полных Кавалерах орденов. Для фильма специально отлили пушки и изготовили ружья, чтобы съемка переднего плана сражений была достоверной.
Хороший, интересный, познавательный фильм, созданный с любовью и уважением к истории России. Стоит вспомнить, что Александр Павлович позаботился о том, чтобы увековечить память об Отечественной войне 1812 года и Заграничном походе, заказав в 1819 году портреты русских генералов английскому художнику Джорджу Доу.

 Отправлено: 09.05.18 21:42. Заголовок: Таттиана пишет: Фил..

Таттиана пишет:

цитата:

Фильм 1812 – 1815. Заграничный поход (в 4 частях, режиссеры Андрей Верещагин и Павел Тупик, 2014 год) дает много знаний об этом периоде истории.

Таттиана, спасибо, интересно, надо будет посмотреть. Существуют различные точки зрения на события этого периода, как и отношение к действующим в те времена фигурам.

 Отправлено: 14.05.18 23:01. Заголовок: В фильме «1812 – 181..

В фильме «1812 – 1815. Заграничный поход» сказано, что версию о том, что русским помогла суровая зима, придумал сам Наполеон, когда вернулся во Францию. Надо было как-то объяснить разгром своей армии и своё полное поражение, не мог он признать Россию и русскую армию сильнее, а Александра I победителем. Окружение Бонапарта поддержало его выдумку, так она и гуляет по свету.

 Отправлено: 16.05.18 21:39. Заголовок: Таттиана пишет: Окр..

Таттиана пишет:

цитата:

Окружение Бонапарта поддержало его выдумку, так она и гуляет по свету.

Но холодная зима сыграла не последнюю роль.

 Отправлено: 04.02.19 09:27. Заголовок: Хелга пишет: Но хол..

Хелга пишет:

цитата:

Но холодная зима сыграла не последнюю роль.

Средняя температура той зимы была... плюсовой! Морозы начались в январе, уже после Березины.

Но и при нуле снег и метель - обычное дело. Замёрзнуть можно вполне, особенно учитывая, насколько французам не была знакома техника выживания - уже и тогда цивилизованны были сверх всякой меры.

Денис Давыдов удивлялся, что, даже раздобыв меха, франузы надевали их НА мундир. Надо было ПОД, шерстью к телу - но до этого не додумался ни один!

 Отправлено: 04.02.19 09:48. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Средняя температура той зимы была... плюсовой! Морозы начались в январе, уже после Березины.

Да, все так. Лето в тот год было очень жарким, осень - теплой, первые заморозки наступили в конце ноября, а морозы уже после Березины, если мне не изменяет память.
Но непривычный климат, как и заморозки, а затем и морозы, конечно, сыграли свою роль.