Отправлено: 12.09.08 15:40. Заголовок: Мэри-Сью и другие опасности

По указанию администрации будем выкладывать здесь (в качестве доказательства "от обратного") характеристики, как не надо писать. Начнем с известного (как выяснилось, не всем) явления: Мэри-Сью.

С позволения уважаемых читателей, я буду приводить описание по частям, уж очень много источников надо обработать. За основу возьму статью в Wikipedia, с некоторыми дополнениями от частных лиц.

 Отправлено: 21.09.08 19:04. Заголовок: Цапля пишет: в их я..

Цапля пишет:

цитата:

в их явлении всегда был смысл

Гости съезжались на дачу.

 Отправлено: 21.09.08 19:05. Заголовок: Дамы, я слушаю затая..

Дамы, я слушаю затая дыхание, какая интересная животрепещущая дискуссия!

 Отправлено: 21.09.08 19:07. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Miss Jane пишет:

цитата:

я слушаю затая дыхание, какая интересная животрепещущая дискуссия!

Но руки вроде целы? поучаствуй, пожалуйста!
Оффтоп: как палец - перелома нет?

 Отправлено: 21.09.08 19:07. Заголовок: Miss Jane пишет: ка..

Miss Jane пишет:

цитата:

какая интересная животрепещущая дискуссия

А ты разве в ней не участвуешь?!

 Отправлено: 21.09.08 19:12. Заголовок: Цапля пишет: как п..

Оффтоп: Цапля пишет:

цитата:

как палец - перелома нет?

Синий, но перелома вроде бы нет Жить буду! Спасибо!
apropos пишет:

цитата:

А ты разве в ней не участвуешь?!

Стараюсь не участвовать.
Цапля пишет:

цитата:

поучаствуй, пожалуйста!

Цапля , обязательно. Только попозже. Когда мысли отстоятся. Мне интересно послушать само по себе, как вы думаете, без меня в качестве оппонента. Но я думаю, что не заставлю себя ждать.

 Отправлено: 21.09.08 19:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Мн..

Miss Jane пишет:

цитата:

Мне интересно послушать само по себе, как вы думаете, без меня в качестве оппонента

Думать без оппонента гораздо скучнее
Мне так совсем не думается.

 Отправлено: 21.09.08 19:27. Заголовок: apropos пишет: созд..

apropos пишет:

цитата:

создание атмосферы, наполнение текста - уже работа на сюжет, на логику повествования. Бал без гостей - уже не бал.

Цапля пишет:

цитата:

персонажи из мною припоминаемых - помогали двигаться действу, раскрывали. оттеняли, дополняли или противопоставлялись иным персонажам - и в их явлении всегда был смысл.

Я пыталась поразмышлять на эту тему, но, действительно, не очень получается, логика - неумолимая вещь. Но все-таки, разве создание атмосферы работает на логику сюжета? Или на антураж самой книги, на создание жизни на ее страницах?

 Отправлено: 21.09.08 19:31. Заголовок: Хелга пишет: логика..

Хелга пишет:

цитата:

логика - неумолимая вещь.

и стррррашная сила... как красота

 Отправлено: 21.09.08 19:36. Заголовок: Хелга пишет: Но все..

Хелга пишет:

цитата:

Но все-таки, разве создание атмосферы работает на логику сюжета? Или на антураж самой книги, на создание жизни на ее страницах?

Создание атмосферы работает на желание читателя в нее окунуться . Но создание персонажа работает не только на атмосферу, его задача большая, чем задача мебели рококо - на мой взгляд; именно пытаясь найти персонаж, который просто создавал бы атмосферу - я такового не обнаружила
А что по этому поводу вещает многоуважаемый г-н Фрей? что-то не припомню...

 Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: Цапля пишет: именно..

Цапля пишет:

цитата:

именно пытаясь найти персонаж, который просто создавал бы атмосферу - я такового не обнаружила

Таких полно у Диккенса, между прочим! О! И выкини их, атмосфера сразу потеряется. И между прочим с этим связаны очень тесно проблемы экранизаций его произведений. Возьмите старушку эту в "Холодном доме", которая с птичками возилась. Какую сюжетообразующую составляющую она играет? Или Кедди Джеллиби? Ведь можно было бы их выкинуть.
Хелга ,

 Отправлено: 21.09.08 19:41. Заголовок: Цапля пишет: Но соз..

Цапля пишет:

цитата:

Но создание персонажа работает не только на атмосферу, его задача большая, чем задача мебели рококо - на мой взгляд; именно пытаясь найти персонаж, который просто создавал бы атмосферу - я такового не обнаружила

Например, Анна Петровна Шерер и К* Какую роль они играют в логике сюжета? Никакой, как мне кажется. Они, да простят меня небеса.... антураж, атмосферные героини. По моему скромному, терзаемому сомнениями мнению.

 Отправлено: 21.09.08 19:46. Заголовок: Хелга пишет: Наприм..

Хелга пишет:

цитата:

Например, Анна Петровна Шерер и К*

Аннет Шерер играет вводную роль! Она нас знакомит с действующими лицами, по ее реакции на них, приветствиям, улыбкам, взглядам и умелому "делению" на кружки по интересам - еще не по их поведению - мы начинаем их понимать - чего только стоит отношение Шерер к Пьеру на ее вечере - немножко снисходительно, но с опаской.
Это так - первое , что пришло на ум.

 Отправлено: 21.09.08 19:46. Заголовок: А в "Гарри Потте..

А в "Гарри Поттере" сколько персонажей второстепенных, вроде Парвати Патил, Лаванды Браун? А у Толкина? (тут я вообще промолчу). А у Золя в "Дамском счастье" всякие там сотрудники магазина (не все, как, например, продавщицы - это-то важно!) - ну ничего ведь они не несут, равно как и покупательницы-знатные дамы?

 Отправлено: 21.09.08 19:48. Заголовок: Хелга пишет: Анна П..

Хелга пишет:

цитата:

Анна Петровна Шерер

О, наша бывшая фрейлина - играет, играет. Ее салон представляет атмосферу петербурского света, политическую ситуацию того времени, в нем представляются герои - князь Андрей, маленькая княгиня, Пьер и т.д. Убери описание этого салона - разве роман не потеряет какую-то свою часть, ауру того времени? Однозначно - потеряет. Ведь салон этот - часть "мира", его неотъемлемая часть.

Да любой эпизод Вим - та же атака Ростова под Островно, поездка Балашева к Наполеону, небо под Аустерлицем и т.д. Без них - был бы совсем другой роман.

 Отправлено: 21.09.08 19:48. Заголовок: Цапля пишет: Аннет ..

Цапля пишет:

цитата:

Аннет Шерер играет вводную роль!

Вводную. Но не сюжетообразующую. Это доказывает, что даже герои, кажущиеся на первый взгляд не важными, не появляющимися нигде в дальнейшем, в романе хоть какую-то роль, но играют.

 Отправлено: 21.09.08 19:49. Заголовок: apropos пишет: Без ..

apropos пишет:

цитата:

Без них - был бы совсем другой роман.

Вот именно. Но они никакой сюжетообразующей функции не играют! Если бы их убрать, ничего бы в сюжете не изменилось! Князь Андрей все так же погиб бы, Наташа Ростова осталась бы все такой же!

 Отправлено: 21.09.08 19:50. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..

Miss Jane пишет:

цитата:

А у Толкина? (тут я вообще промолчу).

О, точно! И роль их только в том, чтобы заселить созданный автором мир. А уж в этом заселенном мире и действуют главные герои.
Цапля пишет:

цитата:

Аннет Шерер играет вводную роль! Она нас знакомит с действующими лицами, по ее реакции на них, приветствиям, улыбкам, взглядам и умелому "делению" на кружки по интересам - еще не по их поведению - мы начинаем их понимать

Так это и есть антураж. Нет?

apropos пишет:

цитата:

Убери описание этого салона - разве роман не потеряет какую-то свою часть, ауру того времени? Однозначно - потеряет. Ведь салон этот - часть "мира", его неотъемлемая часть.

Убирать? Ни в коем случае, но эти героини нужны для создания атмосферы, в которой будут жить и действовать главные герои. На сюжет они никак не работают.

 Отправлено: 21.09.08 19:52. Заголовок: Miss Jane пишет: ни..

Miss Jane пишет:

цитата:

ничего ведь они не несут

Попробуй, убери их из произведений - неужели ничего не пропадет из общего восприятия романов? (Поттера, как и Толкиена не читала, Золя - сто лет назад, но, думаю, упомянутые тобой персонажи, как и сцены несут свою смысловую нагрузку)

 Отправлено: 21.09.08 19:53. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..

Miss Jane пишет:

цитата:

А в "Гарри Поттере" сколько персонажей второстепенных

ГП не читала - не могу знать
Miss Jane пишет:

цитата:

А у Золя в "Дамском счастье" всякие там сотрудники магазина

А вот у Золя - особый стиль, но даже у него всякие там сотрудники упоминаются чаще всего в общении (сплетням, опосредованном столкновении интересов) главных героев - Денизы, с ее постепенным восхождением и утверждением в новых социальных статусах, Муре с его упорством...
Золя, кстати, не все любят - а мне нравится его Дамское счастье, и Чрево Парижа, и даже Жерминаль

 Отправлено: 21.09.08 19:54. Заголовок: Хелга пишет: О, точ..

Хелга пишет:

цитата:

О, точно! И роль их только в том, чтобы заселить созданный автором мир. А уж в этом заселенном мире и действуют главные герои.

Правильно! В ПВЛ (повесть временных лет) есть кусочек об апостоле Андрее. Так вот в этом кусочке рассказывается о русской традиции мыться в бане. И там довольно развернутое описание, мол, странные эти словене, друг другу бьют в бане вениками до полусмерти. А зачем это, спрашивается, в летописном-то тексте? А чтобы читатель поверил, что апостол Андрей там был и видел своими глазами словен! (хотя на самом деле это чистейший вымысел) Это про несюжетообразующих героев и эпизоды.
Хелга , мысли читаешь, и мыслишь в ту же сторону, как мне кажется, что и я.