Отправлено: 23.05.09 16:29. Заголовок: Англия, XIX век. Стиль жизни

Тема посвящается многообразному миру формальных и неформальных человеческих отношений в Англии XIX века.

---

Обращаю внимание интересующихся историей Англии начала 19-го века. Прежде чем задавать свои вопросы, прочитайте сначала в этом разделе все темы, посвященные этой эпохе. Большинство ответов для себя вы в них найдете.)

 Отправлено: 17.10.10 19:47. Заголовок: Позвольте еще внести..

Позвольте еще внести свою лепту к разговору о верховой езде ,поскольку я лошадник то вот ссылочка где очень понятно говорится о том что когда и как. http://www.equestrian.ru/1434<\/u><\/a>
Если верить картинам того времени то дамы ездили верхом вполне недурно и отнюдь не только шагом но и рысью и даже галопом :)

 Отправлено: 03.12.10 13:00. Заголовок: Здравствуйте! Не мог..

Здравствуйте! Не могли бы ответить на вопрос, меня интересующий. Мог ли мистер Беннет и его семья участвовать в Лондонском сезоне? А если быть точнее, могли он присутствовать с Сент-Джеймском обществе, подобно сэру Лукасу? Тот являлся пэром, и потому имел права. Мистер Дарси же, если я не ошибаюсь, не имел титула, однако имел огромное состояние, доходы, составляющие 10000 фунтов в год. Мистер Беннет же имел годовой доход, равный, приблизительно, 2500-3000 фунтам. Выходит, он являлся обедневшим дворянином, а подобные персоны, наверное, не крутились в высшем обществе, и имели они возможность вообще быть представленными двору? Каково было положение дворянина, подобного мистеру Беннету в свете, в обществе? Имел ли он права тогда присутствовать с семьей в публичных балах? Но, думается мне, нет. Была бы признательна, если бы вы ответили на мой вопрос.

п.с. задала подобный вопрос и в разделе о титулах, не знаю, куда правильнее была отправить сообщение.

 Отправлено: 04.12.10 12:10. Заголовок: Мистер Беннет в любо..

Мистер Беннет в любом случае джентльмен, т.е. дворянин. Поэтому как каждый дворянин имеет - как мне думается - право быть представленным в Сент-Джеймском дворце и участвовать в лондонском сезоне.
Другое дело, что на то у семьи Беннет нет соответствующих средств и связей. Чтобы получить приглашения в какие-то дома - нужно быть знакомыми с их хозяевами (иметь рекомендательные письма, быть представленными и проч.)

 Отправлено: 04.12.10 14:02. Заголовок: Ну, опять таки, быт..

Ну, опять таки, быть представленным он мог, однако дворянин его положения не мог иметь подходящих связей, позволяющих ему крутится в высшем обществе, говорите вы. Выходит, что дворянин, подобно мистеру Беннету, не принимался в высшем обществе? Мне интересно знать, как относились к дворянам, не имеющем достаточных средств, позволивших бы им вертеться в высшем свете? К сожалению, по ГиП не совсем понятно, чем занимались и какие увеселения были у дворян, подобных по своему положению мистеру Беннету. Тот, в общем-то, не выходил никуда круглый год, сидя дома... Да и дочери его, кроме, как в гости к теткам никаких мест не посещали... Но ведь публичные балы, которые, были им по средствам, не подходили по положению? Слышала, что благородным девицам там не было места. Если вы знаете какую-нибудь литературу, по которой можно было бы более подробно узнать о повседневной жизни обедневших дворян, было бы признательна.

 Отправлено: 04.12.10 23:19. Заголовок: Funny пишет: Выходи..

Funny пишет:

цитата:

Выходит, что дворянин, подобно мистеру Беннету, не принимался в высшем обществе?

Ну почему? При желании, можно поискать среди знакомых, попросить того же сэра Лукаса представить его.
Funny пишет:

цитата:

как относились к дворянам, не имеющем достаточных средств, позволивших бы им вертеться в высшем свете?

Кто? Фермеры, соседи? Или Вас интересует отношение к ним титулованной аристократии, сливок лондонского высшего общества?))
Последние несомненно относились к ним, как к провинциалам. И в ГиП, кстати, прекрасно описано отношение тех же сестер Бингли (или леди Кэтрин) к Беннетам и вообще хартфордширским джентри.
Funny пишет:

цитата:

по ГиП не совсем понятно, чем занимались и какие увеселения были у дворян, подобных по своему положению мистеру Беннету. Тот, в общем-то, не выходил никуда круглый год, сидя дома... Да и дочери его, кроме, как в гости к теткам никаких мест не посещали...

Упс... Невнимательно читали роман, простите.
Миссис Беннет говорила, что их приглашают обедать в 24 дома.)))
Мистер Беннет просто любил уединение, в отличие от его жены и дочерей. Ездили в гости, на обеды, устраивались публичные и домашние балы.
Почему публичные балы не подходили по положению? Вспомните первый бал в ГиП - как я понимаю, он был именно публичным - по подписке местные жители собирали деньги и снимали зал - это описанно и в Эмме, если не ошибаюсь. В НА описываются ассамблеи в Бате. И т.д.

Funny пишет:

цитата:

какую-нибудь литературу, по которой можно было бы более подробно узнать о повседневной жизни обедневших дворян

Прочитайте все романы Остин - превосходно описана повседневная жизнь именно небогатых (кроме Эммы, ну еще Мэнсфилд Парк) людей. Чувство и чувствительность - жизнь миссис Дэшвуд и ее дочерей, после смерти отца.
Почитайте на сайте материалы о жизни самой Остин - перевод книги К. Томалин, комментарии к ГиП, да и на форуме - в этом разделе - собрано очень много интереснейший материалов о повседневной жизни англичан интересующего Вас времени.

 Отправлено: 05.12.10 07:48. Заголовок: apropos пишет: Упс...

apropos пишет:

цитата:

Упс... Невнимательно читали роман, простите. Миссис Беннет говорила, что их приглашают обедать в 24 дома.)))

Да, я об этом как-то забыла...

apropos пишет:

цитата:

Почему публичные балы не подходили по положению? Вспомните первый бал в ГиП - как я понимаю, он был именно публичным - по подписке местные жители собирали деньги и снимали зал - это описанно и в Эмме, если не ошибаюсь. В НА описываются ассамблеи в Бате. И т.д.

Почему ж тогда в некоторых источниках пишется, что присутствовать благородной девице на публичных балах явление из ряда вон выходящее, что это было крайне неприлично, и что разрешалось им присутствовать только на частных балах, ну и в Сент-Джеймсе, естественно.))) Так чему верить? А, что касается НА (я читала этот роман, так незатейлив по своему сюжету), то главная героиня являлась, если не ошибаюсь, дочерью пастора, но не дворянкой...

П.С. да, надо бы пройтись по страницам вашего форума.

 Отправлено: 05.12.10 12:13. Заголовок: Funny пишет: Почему..

Funny пишет:

цитата:

Почему ж тогда в некоторых источниках пишется

Я не знаю, о каких источниках Вы говорите. и насколько они достоверны. Думаю, Остин лучше знала жизнь своих современников, в частности тот круг, в котором обитала.
Funny пишет:

цитата:

главная героиня являлась, если не ошибаюсь, дочерью пастора, но не дворянкой...

Если Вы считаете, что дочь пастора не может быть дворянкой (и пасторы, видимо, тоже), то опять же советую сначала перечитать романы Остин, а также ознакомиться с материалами хотя бы на нашем форуме.
И тогда Вы узнаете, чем занимались младшие сыновья дворян и где и кем служили.))

 Отправлено: 05.12.10 13:18. Заголовок: apropos пишет: И то..

apropos пишет:

цитата:

И тогда Вы узнаете, чем занимались младшие сыновья дворян и где и кем служили.))

Знаю, подавались в пасторы или же в юристы, отправлялись на флот или служили в пехоты.) Хорошо, ознакомлюсь с вашим форумом и с остальными романами Джейн Остен. У меня теперь появился другой вопрос: а кого из себя представляло лондонское высшее общество? Ведь титулованными аристократами являлась знать, обладающая титулом, то есть пэры, которые обладали землей. А чем занималась знать, обитавшая в столице?

 Отправлено: 05.12.10 13:25. Заголовок: Funny пишет: Знаю, п..

Funny пишет:

цитата:

Знаю, подавались в пасторы или же

Ну, если знаете - то почему говорите, что дочь пастора - не дворянка?)))
Funny пишет:

цитата:

пэры, которые обладали землей

Землей обладали не только пэры. Мистер Беннет не являлся пэром. Как и мистер Дарси.
Funny пишет:

цитата:

чем занималась знать, обитавшая в столице?

Хм. Ну, если Джейн Остин описывала провинциальное дворянство, и поэтому Вам трудно представить, чем "занималась" знать в столице (хотя у Остин это тоже описывается в какой-то степени), почитайте что ли Войну и мир Толстого. Чтобы получить общее представление. Пусть там описывается русское общество, но "занятия" светских обществ разных стран тогда не сильно разнились. )))

 Отправлено: 05.12.10 13:40. Заголовок: apropos пишет: Ну,..

apropos пишет:

цитата:

Ну, если знаете - то почему говорите, что дочь пастора - не дворянка?)))

Потому что считала, что необязательно всем юристам и пасторам быть дворянами, разве нет?

apropos пишет:

цитата:

Землей обладали не только пэры. Мистер Беннет не являлся пэром. Как и мистер Дарси.

Речь шла не о принадлежности земли. А о титулованной знати, которыми являлись пэры. Знаю, что мистер Беннет и мистер Дарси не являлись таковыми.

apropos пишет:

цитата:

Хм. Ну, если Джейн Остин описывала провинциальное дворянство, и поэтому Вам трудно представить, чем "занималась" знать в столице (хотя у Остин это тоже описывается в какой-то степени), почитайте что ли Войну и мир Толстого. Чтобы получить общее представление. Пусть там описывается русское общество, но "занятия" светских обществ разных стран тогда не сильно разнились. )))

Я читала Теккерея "Ярмарка тщеславия". Однако герои, что жили в столице, занимались биржей . Ну, они-то не являлись знатью.) Потому мне бы хотелось хоть приблизительно знать, какого рода деятельностью занималась столичная знать, если, конечно же, вы этим осведомлены... Смею предположить, что в их число входили видные юристы (дворяне ведь), но далее моя фантазия исчерпывается... Старшие сыновья являлись джентри и пэрами, выходит в столице среди дворян жили младшие дети дворян? А чем они занимались, на какие средства они жили? Помнится мне в ЯТ лорд, который увивался за Ребеккой. Думается мне он жил в столице, выходит земли он не имел, тогда на какие средства он жил? Быть может, у него имелась земля, с которой он выручал доходы, но сам предпочтительно жил в Лондоне? Так что ли выходит? Все гадаю, да гадаю...

 Отправлено: 05.12.10 13:48. Заголовок: Funny пишет: Почему..

Funny пишет:

цитата:

Почему ж тогда в некоторых источниках пишется, что присутствовать благородной девице на публичных балах явление из ряда вон выходящее, что это было крайне неприлично, и что разрешалось им присутствовать только на частных балах, ну и в Сент-Джеймсе, естественно.)))

Несколько недостоверная информация, поскольку публичные балы были очень популярны. Почитайте, например, "Нортенгерское аббатство", где Кэтрин и миссис Аллен и прочие дамы, отдыхающие в Бате, присутствуют на публичном балу.
Кроме того, в Англии очень гибкая система титулования, то есть человк не имеющий титула, вполне мог его получить от короля или королевы. Например, то же рыцарство.
Если я ошибаюсь, с удовольствием жду опровержения.

 Отправлено: 06.12.10 12:53. Заголовок: Хелга пишет: Если я..

Хелга пишет:

цитата:

Если я ошибаюсь, с удовольствием жду опровержения.

Да сказать честно, я сюда пришла не за опровержением, а за информацией.) Вот только я ее не получила... Если вы знаете что-нибудь о деятельности столичной знати, была бы так признательна!!!!!

 Отправлено: 06.12.10 13:43. Заголовок: Funny пишет: Да ска..

Funny пишет:

цитата:

Да сказать честно, я сюда пришла не за опровержением, а за информацией.) Вот только я ее не получила...

Опровержения просила не у вас, а у вдруг забежавших знатоков.

 Отправлено: 10.12.10 07:06. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, прилично ли молодой женщине было ехать на одной лошади с мужчиной?
Подразумевается, разумеется, что мужчина ей не муж, хотя женщина была замужем

 Отправлено: 11.12.10 00:43. Заголовок: Luide пишет: прилич..

Luide пишет:

цитата:

прилично ли молодой женщине было ехать на одной лошади с мужчиной?

Неприлично и невозможно. Даже с мужем. А уж не с мужем...
Если кто увидит - прощай репутация и доброе имя.
Funny пишет:

цитата:

за информацией.) Вот только я ее не получила.

Странно - у нас ее здесь полным-полно, на все случаи английской великосветской жизни.
Funny пишет:

цитата:

Если вы знаете что-нибудь о деятельности столичной знати

Ну, как любая знать, любое светское общество... Общение, визиты, балы, сплетни. Пэры иногда заседали в палате лордов, дамы принимали гостей, все вместе выезжали на прогулки, пикники и т.д.
Ну чем может жить аристократическое общество? Кто-то подвизался при дворе короля\королевы, кто-то просто вел рассеянную жизнь - ну, вспомните Онегина хотя бы.
Funny пишет:

цитата:

Старшие сыновья являлись джентри и пэрами

Хм. Джентри - смотрим Гугль.

цитата:

Дже́нтри (англ. Gentry) — английское нетитулованное мелкопоместное дворянство

Младшие сыновья не переставали быть дворянами, даже если шли служить в армию, в священники или юристы.
Funny пишет:

цитата:

выходит в столице среди дворян жили младшие дети дворян?

С чего это выходит? Странный вывод, на мой взгляд. Вовсе не выходит. Младшие дети, если не имели достаточных средств, должны были работать,т.е. служить, а не проводить праздно время на великосветских приемах. Младший сын герцога там вполне мог обитать, а вот младший сын какого-нибудь мистера Беннета - без средств и связей - вряд ли. Если только не женится удачно на большом приданом и родственных связях.

И жизнь в Лондоне, кстати, вовсе не означает, что у светских обитателей нет собственности. Поместья (земли) у них никто при въезде в Лондон не отбирал, насколько мне известно. Иметь дом в Лондоне - не преступление.))))
Прочитайте Войну и мир, романы Остин - все эти вопросы у вас отпадут сами собой.

 Отправлено: 11.12.10 05:50. Заголовок: apropos пишет: Непр..

apropos пишет:

цитата:

Неприлично и невозможно. Даже с мужем. А уж не с мужем... Если кто увидит - прощай репутация и доброе имя.

Спасибо!
Я подозревала, что именно так, но героиня у меня что-то расшалилась

 Отправлено: 18.08.11 15:42. Заголовок: Добрый день. Я просм..

Добрый день. Я просмотрела форум, но не нашла кое-какой информации. Если кто-нибудь сможет ответить на мой вопрос, буду очень признательна.
Если возникла такая ситуация - невеста англичанка, а жених - шотландец. Свадьба будет сыграна в Шотландии - могла ли невеста заранее отправиться в дом жениха для приготовлений к церемонии, и если да, то с кем? Достаточно ли компаньонки?
Заранее спасибо)

 Отправлено: 18.08.11 19:42. Заголовок: Боюсь, что обычаи ме..

Боюсь, что обычаи меняются во времени, в некоторые периоды резко и радикально, в некоторые - медленно, зато верно. Вы не оговорили время действия, социальный слой, способ передвижения, а заодно и причину отсутствия на свадьбе родителей (свадьба убегом?). Чем конкретней вопрос, тем вразумительней ответ. Я не призываю Вас выдавать сюжет, но поставьте ограничения: десятилетие, социальное положение брачующихся (и их финансовые возможности) и прочее, что прояснит ситуацию. Сейчас на Ваш вопрос ответить невозможно.

 Отправлено: 18.08.11 20:42. Заголовок: deicu да, Вы правы)..

deicu да, Вы правы) Извините за неточный вопрос.
Время действия - 40е 19 века.
Невеста - дочь небогатого барона, засидевшаяся в невестах (25 лет), жених - вдовец, виконт. Свадьба не убегом , но поскольку жених не в восторге от перспективы второго брака, ее решено провести быстро и тихо. Родители приедут на свадьбу.
Хороший вопрос насчет транспорта. Я так поняла, что в первой половине 19в. все еще были распространены кареты - возможно ли путешествие из Шеффилда в Данс на ней?

 Отправлено: 18.08.11 20:50. Заголовок: deicu Позвольте и ..

deicu

Позвольте и мне спросить, раз уж зашел разговор на такую тему. Но у меня век 16-й, Англия. Понимаю, что вы больше любите 19-й, но все же. Свадебное торжество могло происходить в доме жениха?