Отправлено: 04.03.07 11:36. Заголовок: Начало XIX века, Англия

В этой темке можно размещать ссылки на различные ресурсы, откуда можно почерпнуть информацию по XIX веку, а также собственные посты о быте, нравах, обычаях, моде и т. д. этого времени.

Итак, несколько ЖЖ, в которых много статей по интересующему нас периоду:
http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/
http://anna-warvick.livejournal.com/77672.html#cutid1
http://michletistka.livejournal.com/80071.html Лорнеты
http://community.livejournal.com/ru_1812/ Наполеоновские войны
http://silonov.narod.ru/parents/green/gr10l.htm Англия в 1810-1812 гг.

Эпоха Регентства:
http://svetico.narod.ru/regency/index.html

Англиканство:
http://www.hierarchy.religare.ru/h-angl-otlich.html
http://www.hierarchy.religare.ru/h-angl-engl.html

Ссылки от Элайзы
http://magazines.russ.ru/nlo/2004/70/van14.html и http://magazines.russ.ru/inostran/2004/6/van7.html о денди
http://www.libfl.ru/win/news/99-03/25_04-03-2.html рецензия на книгу английских писательниц друг о друге

Бал по "Гордости и предубеждению"
http://community.livejournal.com/fst_anno_domini/26573.html

Если кому понадобится - у меня есть католические святцы, которые, насколько мне известно, англиканская церковь переняла почти полностью. Там все именины есть.

 Отправлено: 18.02.08 02:04. Заголовок: deicu не могли бы вы..

deicu каждый раз пересматривая фильм Мэнсфилд парк задаюсь одним и тем же вопросом
не могли бы вы сказать, почему Эдмунд с таким гневом воспринял слова мисс Кроуфор о том, что после всего случившегося ее брату Генри и сбежавшей с ним Марии надо пожениться.
В чем ужас ее предложения?
Ведь муж дал Марии развод.
Почему ее слова о необходимости брака привели к разрыву отношений между Эдмундом и мисс Кроуфорд?
Притом, что при нашем мышлении, Мария скорее выиграла бы, а Генри проиграл, но именно брат Марии категорически против того, чтобы покрыть позор сестры законным браком.

 Отправлено: 18.02.08 14:59. Заголовок: deicu пишет: как по..

deicu пишет:

цитата:

как поднять запущенное имение, буквально с конкретными цифрами "Путешествии Хамфри Клинкера" Тобиаса Смоллета - там вся последняя часть этому посвящена.

deicu! простите мою назойливость, а вас не затруднит схематично, конспективно описать основные вехи большого пути?

 Отправлено: 18.02.08 15:11. Заголовок: каждый раз пересматр..

цитата:

каждый раз пересматривая фильм Мэнсфилд парк

Я не смотрела ни одну экранизацию МП и, если ориентироваться на описания в Республике Пемберли, правильно сделала. Насколько я могу со стороны судить, авторы (по крайней мере двух последних) экранизаций приняли ценности Генри и Мэри Кроуфордов. Конечно, с этой точки зрения будет неясно, почему сэр Томас и Эдмунд не хотят "прикрывать позор". А ведь Эдмунд - священник. Вот Мэри думает и говорит, что в священники идут только ради легкой жизни, а он искренне считает, что его долг - самому быть морально безупречным и у других не поощрять грехи и пороки (vices). С точки зрения церкви брак - таинство, а "не прелюбодействуй" записано как одна из заповедей. В числе прочего, МП еще и про две параллельно существующие (и несовместимые) системы ценностей. Они существовали и во времена Джейн Остен, существуют и в наше время.

Попутно о книге: к разрыву с Мэри привело другое (судя по всему, в наблюдаемом Вами фильме это не передано): Мэри во всей этой ситуации не одобрила лишь то, что Генри и Мария "попались", а вот если бы все оставалось шито-крыто, то Генри бы женился на Фанни, и мог бы продолжать флиртовать с Марией на постоянной основе. Какой смысл следует вкладывать в слово "флиртовать", обоим участникам спора, думаю, понятно, учитывая, что Генри уже открыто жил с Марией.

 Отправлено: 18.02.08 15:16. Заголовок: нет ну хорошо. Вот с..

нет, ну хорошо.
Вот ситуация.
Замужняя женщина сбежала с неженатым любовником. Муж дал ей развод. Почему родня женщины против, чтобы женщина вышла замуж за любовника, если он - подходящего социального статуса и, в принципе, не против?

 Отправлено: 18.02.08 16:56. Заголовок: Опять же: я не знаю,..

Опять же: я не знаю, как в фильме (не видела ни один). В книге ни сэр Томас, ни Эдмунд не успевают ни слова сказать про возможный новый брак Марии. Чтобы в то время получить развод, требовался специальный парламентский акт. Это было редкое событие (за период 1801-1810 только 19; с 1811 по 1820 - 22). Времени это занимало почти год. Все, что по книге собирается сделать сэр Томас: увезти Марию от любовника, чтобы она 1) не жила дальше во грехе, чему ни он, ни Эдмунд не желали потворствовать; 2) попыталась бы сохранить хоть какие-то остатки репутации - это уже с точки зрения общества (что, кстати, принесло бы ей пользу, _когда и если_ она бы выходила замуж во второй раз). Это Мэри дает Эдмунду совет не вмешиваться - потому что если Мария уедет от Генри, "будет гораздо меньше шансов, что он на ней женится... Пусть сэр Томас верит в его честь и сострадание, и все будет хорошо". Думается, Мэри имеет в виду "с глаз долой, из сердца вон"; ну, ей лучше знать своего брата. В конце концов Марию не удалось уговорить - она осталась с Генри; но прогноз Мэри не оправдался: тот предложения так и не сделал, уж такие у него честь и сострадание. А почему в фильме повернули так, что любящие сердца не воссоединились, потому что родня Марии была против - не могу знать.

 Отправлено: 18.02.08 17:48. Заголовок: deicu пишет: То ест..

deicu пишет:

цитата:

То есть Ваш священник становится помещиком, и ему не до паствы.

deicu, а так может быть: мой священник оставил в прежнем приходе помощника, (кстати, может он как-нибудь ему позволить стать настоящим священником? Может он передать свой старый приход кому-нибудь?), сам переехал в новый, связанный с поместьем, доходы приносит не поместье а какие-нибудь там ценные бумаги или инвестиции, и, допустим, этим занимается он вместе с управляющим, но карьеру священника не бросает? Юридически это возможно? (мне на кратковременный период)

 Отправлено: 18.02.08 18:21. Заголовок: Miss Jane я одного н..

Miss Jane я одного не пойму, а куда при этом девается действующий в этом поместье священник?
На юг уезжает? На воды? Умирает? Садится в тюрьму? Ищет лучшей жизни в Америке? Уходит на пенсию? Или пьет с горя в сторожке?
Старого-то вы куда деваете?

 Отправлено: 18.02.08 18:45. Заголовок: Ответы на вопросы Mi..

Ответы на вопросы Miss Jane:
1) Да, священник может добровольно передать приход, лучше всего родне (например, отец Джейн Остен передал свой приход старшему сыну и с женой и дочерьми уехал в Бат. Младшей дочери очень не хотелось уезжать, кстати :)).
2) Юридически, как я уже ранее говорила, совмещать карьеру священника с другими обязанностями можно, закон этого не запрещал никогда, вопрос был только в отношении к этому общества (во второй половине века на это смотрели неодобрительно, в первой половине - сквозь пальцы).
3) Смущает меня Ваш "кратковременный период". Если Вам важно, чтобы Ваш священник читал проповеди, это можно делать, и не принимая приход. Была такая практика: приглашать (вроде как артистов на гастроли) известных или просто знакомых проповедников в другие церкви, чтобы народ послушал. (Генри Кроуфорд разливался, что если уж быть священником - хотел бы стать таким встречаемым-ожидаемым проповедником.) Если Вам нужно, чтобы он кого-нибудь сочетал браком в описываемый период - то любой священник англиканской церкви мог совершить свадебный обряд, хотя бы и не в своей церкви (а по специальной лицензии - и вовсе не в церкви). То же касается крещения и других обрядов, лишь бы в церковные книги все было записано, но это часто делал и не священник, а специальный служитель. Если Вам надо, чтобы он посещал прихожан (и узнал какую-нибудь страаашную тайну - готичненько ;)), то это и просто по доброте душевной можно делать. Если же Вам надо, чтобы он был официально закреплен за приходом, т.е. епископом, то - chandni права - сперва надо ответить на ее вопросы.

 Отправлено: 19.02.08 20:09. Заголовок: deicu, спасибо! Моя ..

deicu, спасибо! Моя проблема практически разрешена благодаря Вашим подробным и ясным ответам!
Предыдущий священник получил повышение и уехал за тридевять-земель!
Насчет кратковременного периода: мне нужен кратковременный период не его бытия священником, а единоличного управления поместьем.

 Отправлено: 24.04.08 16:46. Заголовок: deicu пишет: А поче..

deicu пишет:

цитата:

А почему Вашему герою так важна профессия? Старшему сыну ведь отойдет имение.

Насколько я понимаю, Роберт - сильная, активная натура и хочет реализовать себя. Его отец полон сил и что он будет делать со всей своей энергией и целеустремленностью?
Мне бы не хотелось бы, чтобы он от нечего делать стал пить и проигрывать деньги в карты. Нашей Софии нужен хороший потенциальный жених.

А будущие капитаны начинали с юнг или матросов? Что должен сделать юноша-дворянин, чтобы получить офицерский чин?

 Отправлено: 24.04.08 17:06. Заголовок: chandni пишет: А бу..

chandni пишет:

цитата:

А будущие капитаны начинали с юнг или матросов?

С мичманов (midshipmen). Не читали серию про Хорнблауэра? Или "Мичман Изи" / "Мичман Тихий" капитана Марриета?

chandni пишет:

цитата:

Что должен сделать юноша-дворянин, чтобы получить офицерский чин?

Купить. Приобрести, скажем так. Совершенно официально.

 Отправлено: 24.04.08 17:12. Заголовок: Начало XIX века, Англия - 2

Предыдущая тема закончилась здесь

 Отправлено: 24.04.08 17:13. Заголовок: deicu пишет: С мичм..

deicu пишет:

цитата:

С мичманов (midshipmen). Не читали серию про Хорнблауэра? Или "Мичман Изи" / "Мичман Тихий" капитана Марриета?

нет, к сожалению. А вы не встречали их в электронном виде?

А что надо было сделать, чтобы стать мичманом?

deicu пишет:

цитата:

Купить. Приобрести, скажем так. Совершенно официально.

аааа, как Дарси для Уикхема!

 Отправлено: 24.04.08 18:17. Заголовок: Нет на свете мук сил..

Нет на свете мук сильнее муки слова (с). ;)

chandni пишет:

цитата:

А вы не встречали их в электронном виде?

Ну, "Мичман Изи" настолько известная книга, что Гугл аж спотыкается от услужливости, есть и в библиотеке "Альдебаран", и где только нет. А вот здесь: www.constellarium.narod.ru - найдете сагу о Хорнблауэре, первый столбик - по-английски, а рядом столбик - по-русски.

 Отправлено: 24.04.08 18:41. Заголовок: deicu :sm47: огромн..

deicu огромное спасибо за наводки!

chandni Скрытый текст

Удалила твой пост о раздумьях над названием усадьбы - ну, не здесь же, в истории, об этом размышлять?! apropos

 Отправлено: 03.05.08 19:30. Заголовок: deicu :sm47: огром..

deicu
огромное спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 02.07.08 12:32. Заголовок: deicu Спасибо за та..

deicu
Спасибо за такую интересную информацию!
Если вам не сложно, то напишите про политику, законы и т п. И еще вопрос: стоимость продуктов и сколько семье приблизительно надо на проживание?

 Отправлено: 04.07.08 18:50. Заголовок: незнакомка пишет: Е..

незнакомка пишет:

цитата:

Если вам не сложно, то напишите про политику, законы и т п.

Это не столько сложно, сколько много. :) Лучше опираться на конкретные вопросы. Что именно Вас интересует, какое законодательство, какие стороны политики? Неужели ход наполеоновских войн? ;)

незнакомка пишет:

цитата:

И еще вопрос: стоимость продуктов и сколько семье приблизительно надо на проживание?

Давайте сделаем так. Примерно эта тема уже возникала, Вы посмотрите, что я тогда имела сказать по этому поводу, и задайте вопросы, если что-то хочется уточнить. Я не умею изображать ссылки, но это в топике "Начало XIX века, Англия" страница 5 (где-то в середине страницы).

 Отправлено: 04.07.08 18:51. Заголовок: незнакомка пишет: В..

незнакомка пишет:

цитата:

Вы в списке указали Princess Royal, простите, а кто это?

Старшая дочь короля. Это ее титул, как у старшего сына короля - принц Уэльский.

 Отправлено: 04.07.08 18:58. Заголовок: deicu меня интересуе..

deicu меня интересует конкретно различия торри и вигов, ну и законы.
deicu пишет:

цитата:

Старшая дочь короля. Это ее титул, как у старшего сына короля - принц Уэльский.

Простите вначале спросила не подумав, а потом заглянула в словарь