Отправлено: 04.03.07 11:36. Заголовок: Начало XIX века, Англия
В этой темке можно размещать ссылки на различные ресурсы, откуда можно почерпнуть информацию по XIX веку, а также собственные посты о быте, нравах, обычаях, моде и т. д. этого времени.
Если кому понадобится - у меня есть католические святцы, которые, насколько мне известно, англиканская церковь переняла почти полностью. Там все именины есть.
deicu Спасибо Вам большое! Очень любопытные истории.
bobby
романтик, несмотря ни на что
Сообщение: 1309
Отправлено: 27.11.08 01:54. Заголовок: deicu! Как интересно..
deicu! Как интересно! И вкусно! Спасибо большое!
Miss Jane
неисправимый критик
Сообщение: 1662
Отправлено: 28.11.08 21:32. Заголовок: deicu пишет: У Вас ..
deicu пишет:
цитата:
У Вас исследовательский склад ума. Я даже не задавалась никогда таким вопросом. Придерживаюсь прагматического подхода: как было, так и надо знать, а почему было так, а не иначе... Какой-то физик подсчитал, что при ответе на любой физический вопрос (А - потому что В, а почему В?) очень скоро приходишь к ответу: "Так уж мир устроен".
deicu - мудрые мысли, этим и останусь довольна. За исследовательский склад ума - спасибо, мне по идее положение обязывает, хотя... Это скорее дотошность. deicu пишет:
цитата:
Скажу осторожно: поиски по аутентичным рецептам того времени ничего не дали. Никаких следов такого обычая - пить бульон (или суп), чем-то его заедая.
deicu Можно спросить по поводу одежды? Носили ли в 1810 году капор? Можно ли считать спенсер - зимней одеждой? И вообще, насколько холодно бывало в Англии зимой? Зимняя обувь нужна была какая-нибудь? Видела на выставке в Кремле такие штучки (никак не могу вспомнить название ) - вроде колодок, насадки на обувь, чтобы она не портилась от грязи и сырости. Они каким-нибудь образом использовались в 19 веке - или в сельской грязи они были бесполезны?
Miss Jane
неисправимый критик
Сообщение: 1668
Отправлено: 02.12.08 18:44. Заголовок: Я не deicu, но сейча..
Я не deicu, но сейчас кое-что припоминаю, например, про холод. В некоторых районах Англии определенно было холодно, вон мистер Пиквик катался на коньках! Но в приморских городах, наверное, все было несколько иначе.... Chantal пишет:
цитата:
вроде колодок, насадки на обувь, чтобы она не портилась от грязи и сырости.
Патены, что ли? Я слышала, хотя могу и ошибаться, что они использовались в городах, чтобы защищать обувь от всевозможных помоев и грязи, на улицах имевшихся в достаточном количестве. Кстати, я тоже была на этой выставке, жаль только, она маленькая была.
apropos
Главвред
Сообщение: 13701
Отправлено: 02.12.08 19:20. Заголовок: Девочки, у нас есть ..
Отправлено: 02.12.08 19:24. Заголовок: И ответ именно там. ..
И ответ именно там.
мариета
Сообщение: 104
Отправлено: 03.12.08 23:03. Заголовок: Мне попался очень ин..
Мне попался очень интересный сайт - "Jane Austen’s World" http://janeaustensworld.wordpress.com/ Может, вы его знаете? В нем много информации и ссылки. Может вам они будут от пользы. К сожалению, там все по-английски и я совсем мало понимаю, но картинки интересные
Отправлено: 07.12.08 02:28. Заголовок: deicu , это снова я,..
deicu , это снова я, и снова не с пустыми руками, а с вопросом. Хотелось бы узнать, каким образом были взаимосвязаны деревни-поместья-приходы. На каком расстоянии друг от друга они находились, как друг от друга зависели, какие между ними были отношения, причем как экономические, так и социально-личные (знаю, нет такого термина, но у меня как всегда проблемы с речью). В "Мидлмарче" упоминаются арендаторы мистера Брука, т.е. помещика - кто они такие? Каким образом была эта система организована и относится ли она к началу 19 века? Заранее спасибо!
Эх, кнопочка правка... Как же без тебя плохо... Еще хотела добавить вопрос о городах. В провинции же могли быть небольшие городки, как в "Джейн Эйр" я помню, был Милкот, и на каком расстоянии он мог находиться от деревни и поместья?
deicu
начетчик и цитатчик (c)
Сообщение: 249
Отправлено: 07.12.08 08:53. Заголовок: Miss Jane пишет: Хо..
Miss Jane пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать, каким образом были взаимосвязаны деревни-поместья-приходы.
Они взаимодействовали, конечно, но скорее представляли собой независимые сети (представьте их разного цвета), которые накладывались друг на друга (на одной карте). Поместье имеет владельца, земля принадлежит ему, и на этой земле не будет строиться ничего без его разрешения. Исключение - право проезда (right of passage). Если традиция закрепила дорогу в каком-то месте, то никого не трогает, что она проходит по частным владениям, и мнение владельца ничего не изменит. Поместья идут не сплошь. То есть, одно может граничить с другим, но может выходить и на земли деревни или городка (тут было сложно, какие-то деревни и городки были на традиционно королевских землях, какие-то - в соответствии с хартией - на своих, т.е. муниципальных; важно, что владение уже не частное). Не исключены, разумеется, и деревни, расположенные на землях поместья. Приходы относятся к епархии, с епископом во главе. Они идут сплошь, т.е. где кончается один приход, начинается другой. С деревнями и поместьями один на один не связаны; приходы определялись скорее по количеству населения, которое могло посетить церковь (т.е. - с учетом обычных людей, без экипажей - церковь должна находиться на расстоянии, которое можно пройти пешком). Бывало по одному приходу на поместье, но если большое, могло быть и больше (у сэра Томаса Бертрама было по крайней мере два прихода на один Мэнсфилд-парк). Мог быть один приход на деревню, а мог быть один на несколько деревушек. В городке могло быть несколько, и туда могли стекаться жители окрестных деревушек и поместий.
Miss Jane пишет:
цитата:
На каком расстоянии друг от друга они находились
Если карта северной Англии принципиально изменилась после индустриальной революции, то карта южной Англии - не столь уж существенно. Гугл в помощь, с учетом масштаба вычислите и расстояния.
Miss Jane пишет:
цитата:
как друг от друга зависели, какие между ними были отношения, причем как экономические, так и социально-личные
Очень правильно, что Вы включаете и социально-личные отношения. Вы понимаете, конечно, что материала тут - на обширное историческое исследование. Как вариант, предлагаю способ, который мне всегда помогал. Берете хорошую художественную книжку с учетом интересующего Вас места и времени. Для Вашего случая предлагаю "Крэнфорд" Гаскелл - там есть городок, упоминание об окружающих его поместьях, описана семья ректора прихода. Хотя само действие происходит в викторианские времена, героини - уже пожилые леди, и постоянно обращаются к своей юности, что в результате дает Ваш период. Берете бумагу и карандаш (если будете читать на компьютере, открываете окошко для копирования) и последовательно вычитываете кусочки информации, какие Вам понадобятся. Например, мы скоро узнаем, что в небольшом городке (Крэнфорде) поселялись дочери семейств джентри, поместья которых были кругом, а также вдовы младших сыновей; что им постоянно присылали подарки вроде дичи; в общем - много всего. Не пропустите ностальгическое описание залов для ассамблеи (во времена Джейн Остен - их расцвет), туда, в городок, съезжались на балы из поместий. Из деревень рекрутировались слуги (а особенно - служанки), которые работали в особняках поместий. И так далее, и тому подобное.
Miss Jane пишет:
цитата:
В "Мидлмарче" упоминаются арендаторы мистера Брука, т.е. помещика - кто они такие? Каким образом была эта система организована и относится ли она к началу 19 века
"Мидлмарч" читала уже давненько, помню, что от Доротеи лезла на стенку, еще менее помню про арендаторов мистера Брука. Но система была одинаковой в викторианские и георгианские времена. Владелец земли отдавал ее участками в аренду фермерам, за согласованную арендную плату (например, 60 фунтов в год, 200 фунтов в год - в зависимости от размеров участка и его прибыльности). Те организовывали на ней сельское хозяйство (используя труд наемных работников), продавали продукт, выплачивали им заработную плату и арендную плату владельцу. Для организации всего дела необходим был управляющий. Некоторые владельцы оставляли какую-то часть земли себе, и сами там вели сельское хозяйство. Английская агрикультура многим обязана этим джентльменам-фермерам (gentlemen-farmers). Было не очень много, но были фермеры, которые вели хозяйство на собственной земле.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Спасибо большое! 
Это скорее дотошность. 
Будем знать. 
) - вроде колодок, насадки на обувь, чтобы она не портилась от грязи и сырости. Они каким-нибудь образом использовались в 19 веке - или в сельской грязи они были бесполезны?
Ну как же это интересно, а! Я в восторге! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
