Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.10.07 20:13. Заголовок: Персонажи романов Дж.Остин - 3
Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Флер
|
| |
Сообщение: 148
|
|
Отправлено: 15.04.11 20:07. Заголовок: Хелга пишет: То ест..
Хелга пишет: цитата: | То есть на фоне доброй Джейн, которая готова пожертвовать собой ради семьи - тоже совсем не исключаю возможность, что Джейн бы приняла предложение Коллинза, хотя и есть сомнения - Элизабет выглядит эгоисткой |
| Нет... она просто знала, что мистер Дарси на ней женится Шучу конечно На самом деле, имея благополучный исход этой истории, я не задумывалась над тем как сложилась бы судьба Лиззи или Джейн, не появись мистер Дарси или мистер Бингли. В романе Лиззи так активно высмеивает глупость мистера Коллинза, так удивлена и возмущена тем, что Шарлотта приняла его предложение, что мне и в голову не пришло осудить ее собственный отказ. А если задуматься над этим вопросом ... Не знаю... Лиззи была убеждена, что только сильное чувство может побудить к вступлению в брак и очень хорошо, что Автор, поучив ее немного жизни, предоставил Элизабет этот шанс
| |
|
|
Отправлено: 09.05.11 20:46. Заголовок: Галина пишет: Думаю..
Галина пишет: цитата: | Думаю, что она осознаёт, что т.к. мистер Бингли богат и стоит на ступеньку выше её семьи |
| Если мне не изменяет память, то в начале 19 века социальный статус измерялся не столько деньгами, сколько происхождением. Так что, положение мисс Беннет в социальной иерархии того времени получается выше мисс Кэролайн Бингли. Кстати, с этой точки зрения, чей статус выше: дочки разбогатевшего торговца мисс Бингли или дочки торговца, посвященного в рыцари, мисс Лукас?
| |
|
|
Отправлено: 10.05.11 22:12. Заголовок: Schenja пишет: чей с..
Schenja пишет: Теоретически статус выше у мисс Лукас, но возможностей и связей несравнимо больше у мисс Бингли. Поэтому Шарлотт пришлось довольствоваться "местом" жены скромного пастора, а Кэролайн проводит сезоны в Лондоне и вполне может рассчитывать на знатного жениха. КАК мне представляется.
| |
|
lapkin
|
| |
Сообщение: 394
Настроение: Надеюсь на лучшее.
|
|
Отправлено: 28.05.11 17:22. Заголовок: Я пропустила интерес..
Я пропустила интереснейший спор. Выскажусь с опозданием, хотя, кажется, все уже сказано. В данном вопросе мое мнение скорее совпадает с мнением apropos . Может быть, я не назвала бы Джейн прямо совсем глупой, но и умной тоже не назвала бы. Джейн очень милая, добрая и хорошая девушка. Но это ее прекраснодушие, в самом деле, граничит с глупостью. Можно думать о людях хорошо и предполагать во всех скорее добрые побуждения, можно пытаться их оправдать, но надо же знать меру. Уикхем сбежал с их самой безнравственной и недалекой сестрой, не имеющей по большому счету приданого и за которой никогда не ухаживал. Думать в этом случае о нем хорошо и оправдывать его поступок какими то чувствами, по меньшей мере, нелепо и очень глупо. А принимать лицемерие мисс Бингли за чистую монету – разве это умно? Хотя, если исключить персонажей, о которых сам автор говорит, что они глупы - Коллинз, миссис Беннет, Мэри, Лидия, то главным дурачком (простите мне это слово, но именно так я о нем думаю) я бы назвала мистера Бингли. Меня тоже всегда удивляла дружба Дарси и Бингли. И прав мистер Беннет, когда сказал, что прислуга будет водить чету Бингли за нос. Джейн будет обо всех хорошо думать, никогда не заподозрит никого ни в чем предосудительном, а у Бингли ни ума на это не хватит, ни сосредоточенности. Шарлотта, безусловно, умна и мне всегда нравилась. Вот поэтому мне было очень жаль, что она выбрала себе такого мужа. Печально, что у нее не было других возможностей - она заслуживает лучшего. Немного сменю тему. В очередной раз задумалась о том, а что было бы, если бы Фанни Прайс поддалась на уговоры семьи и из чувства жалости, благодарности или еще какого другого все-таки вышла бы замуж за Крофорда? Я понимаю, что авторский замысел в другом, и любила она другого, и без любви героини Остен замуж не выходят, но если помечтать (мне никогда не нравилась эта пара – Эдмунд и Фанни)? Вероятно, с Марией не случилось бы беды. А что еще? Может быть, Крофорд в самом деле перевоспитался бы? Он же действительно на какой-то миг влюбился в нее. Или его хватило бы только до появления их первенца? А потом Фанни всю себя отдала бы материнству, а Крофорд начал бы гулять? Или это случилось бы еще раньше? Он добился своего - свадьба, брачная ночь и медовый месяц позади. Фанни слишком благонравна и стеснительна и сразу ему наскучила?
| |
|
Thorn
|
| трепетная лень
|
Сообщение: 30
Настроение: Нас книги обманут...
|
|
Отправлено: 28.05.11 17:50. Заголовок: lapkin пишет: а что..
lapkin пишет: цитата: | а что было бы, если бы Фанни Прайс поддалась на уговоры семьи и из чувства жалости, благодарности или еще какого другого все-таки вышла бы замуж за Крофорда? |
| ........и жили бы они долго и счастливо! lapkin пишет: цитата: | Фанни слишком благонравна и стеснительна и сразу ему наскучила? |
| А может она стала бы под влиянием Крофорда менее скованной и более жизнерадостной?
| |
|
lapkin
|
| |
Сообщение: 395
Настроение: Надеюсь на лучшее.
|
|
Отправлено: 28.05.11 18:03. Заголовок: Thorn пишет: и жили..
Thorn пишет: цитата: | и жили бы они долго и счастливо! |
| Thorn пишет: цитата: | она стала бы под влиянием Крофорда менее скованной и более жизнерадостной |
| Хочется так думать - мечтать так мечтать.
| |
|
мариета
|
| |
Сообщение: 2714
Фото:
|
|
Отправлено: 28.05.11 19:37. Заголовок: Thorn пишет: и жили..
Thorn пишет: цитата: | и жили бы они долго и счастливо! |
| Милое дитя, (пожалуйста, не обижайтесь на это обращение , я с самыми добрыми чувствами - аватарка у Вас такая прелестная ) разве Вы верите, что мужчины как Крофорд способны на постоянство? Это мужчина - охотник. Постоянство у него будет длиться пока есть очарование от влюбленности. Но не дольше!!! В каком-то моменте оно пройдет, и он опять пойдет на охоту. И Фани ничуть не будет счастливой от этого. Поверьте, взрослые мужчины не меняются!!!
| |
|
Thorn
|
| трепетная лень
|
Сообщение: 32
Настроение: Нас книги обманут...
|
|
Отправлено: 29.05.11 11:40. Заголовок: мариета пишет: Мило..
мариета пишет: цитата: | Милое дитя, (пожалуйста, не обижайтесь на это обращение , я с самыми добрыми чувствами - аватарка у Вас такая прелестная ) |
| мариета Что вы, никаких обид! Хотя я несколько старше, чем выгляжу, следует признать, что мой жизненный опыт довольно мал. Поэтому, если говорить о Крофорде, то скорее всего правы вы. мариета пишет: Но это не значит, что Фанни ему не подходит. Просто она ему встретилась слишком рано. Рано или поздно у хищника-Крофорда поредеет шерсть и станут выпадать зубы (фигурально выражаясь ). Вот тогда домовитая, нежная Фанни пришлась бы кстати.
| |
|
lapkin
|
| |
Сообщение: 398
Настроение: Надеюсь на лучшее.
|
|
Отправлено: 29.05.11 17:58. Заголовок: Thorn пишет: Просто..
Thorn пишет: цитата: | Просто она ему встретилась слишком рано. |
| Для Крофорда, я думаю, не все потеряно. Фанни он потерял, но и на Марии не женился, на его счастье. А когда "поредеет шерсть" у него есть шанс найти такую девушку, как Фанни еще и с тем преимуществом, что Фанни его не любила, а другая девушка, возможно, ответит ему взаимностью. Генри Крофорд мне не слишком симпатичен, но зла ему не желаю. Что меня всегда поражало в "МП" - это великодушие и справедливость сэра Томаса. Миссис Норрис не преминула обвинить в несчастье Марии Фанни - если бы она не отказала Генри, все было бы иначе. Даже Мэри упрекала в этом Фанни. А сэр Томас - нет. А ведь людям свойственно искать виноватых и обвинять в своих бедах кого угодно, но не себя (во всяком случае, некоторым людям). Сэр Томас хороший человек, в этом я не сомневалась, но не слишком тонкий и чуткий. В данной ситуации он поступил очень благородно.
| |
|
Реалистка
|
| |
Сообщение: 215
Настроение: почитать интересненькое
|
|
Отправлено: 29.05.11 19:08. Заголовок: мариета пишет: Это ..
мариета пишет: цитата: | Это мужчина - охотник. Постоянство у него будет длиться пока есть очарование от влюбленности. Но не дольше!!! В каком-то моменте оно пройдет, и он опять пойдет на охоту. И Фани ничуть не будет счастливой от этого. Поверьте, взрослые мужчины не меняются!!! |
| Аплодисменты стоя! Я готова подписаться под каждым словом! Я не верю, что даже полюбив, мужчина может изменить свои взгляды, систему мировоззрения, уклад жизни, складывающиеся на протяжении всей жизни. Недаром я Реалистка... К тому же, мне кажется, любовь Генри быстро бы угасла... Фанни мне не особенно нравится, но тем не менее такого мужа, как Генри я бы ей не пожелала, она достойна большего.
| |
|
мариета
|
| |
Сообщение: 2717
Фото:
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:00. Заголовок: Thorn пишет: Вспомн..
Thorn пишет: цитата: | Вспомним хотя бы м-ра Дарси. |
|
А его как раз мы обсуждали здесь же, в этой теме, на странице 3-тей и 4-ой Там у нас даже спор возник. Прочитайте, будет интересно услышать и Ваше мнение
| |
|
|
Реалистка
|
| |
Сообщение: 216
Настроение: почитать интересненькое
|
|
Отправлено: 29.05.11 21:39. Заголовок: Thorn пишет: Вспомн..
Thorn пишет: цитата: | Вспомним хотя бы м-ра Дарси. Стало быть, и у него просветление на время? |
| Эээ, не совсем Вас поняла. Я никогда не сравнивала Крофорда и Дарси, для меня это совершенно разные герои, не знаю как для Вас. Я говорила о Крофорде, который целовался с Марией, простите, не будучи с ней в браке, волочился, то за одной, то за другой. Просто был ловеласом. Потом вдруг стал белым и пушистым и перекинулся на Фанни. Да, я убеждена, что такой человек не изменится. Честно, за Дарси я такого не вспоминаю, он честный, воспитанный, и я даже не буду сравнивать его с Крофордом. Это мое мнение, Имхо.
| |
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:14. Заголовок: Реалистка пишет: Я ..
Реалистка пишет: цитата: | Я не верю, что даже полюбив, мужчина может изменить свои взгляды, систему мировоззрения, уклад жизни, складывающиеся на протяжении всей жизни. |
| Система мировоззрения, скорее всего, не изменится, но влияние любимой женщины на мужчину в каких-то важных моментах его поведения, возможно, предрассудках, взглядах, думаю, неоспоримо. Thorn пишет: цитата: | Ну тогда можно отправлять на свалку всю мировую литературу. Вспомним хотя бы м-ра Дарси. Стало быть, и у него просветление на время? |
| Сравнивать "прсветление" Дарси и Крофорда, мне кажется, не очень верно. Слишком разные они люди, оппоненты, я бы сказала. Крофорда лучше сравнить с Уикхемом, они ближе, а там с просветлением безнадежно, просто Генри умнее. На мой взгляд.
| |
|
lapkin
|
| |
Сообщение: 399
Настроение: Надеюсь на лучшее.
|
|
Отправлено: 30.05.11 19:15. Заголовок: Хелга пишет: Крофор..
Хелга пишет: цитата: | Крофорда лучше сравнить с Уикхемом, они ближе, а там с просветлением безнадежно, просто Генри умнее. На мой взгляд. |
| Ну, это сравнение тоже не слишком оправдано. Я бы не стала сравнивать Крофорда с Дарси. Но и с Уикхемом сравнение тоже не слишком удачное. Генри повеса и волокита, он человек легкомысленный. Но у него нет тех пороков, что у Уикхема - он не игрок, он ни на кого не клевещет, он не сбегает, не оплатив долги, он не корыстолюбив (тут у него объективное преимущество - он хорошо обеспечен). Он не совсем порядочен в отношении знакомых девушек - такой уж характер - надо всех в себя влюбить. Генри относится к этому легко, Мэри относится так же. Они не видят в этом беды. У него нет злого умысла - совратить кого-то. Немного пофлиртовать - чтобы не было скучно - вся его цель. Ну и как практика показывает, умная и здравомыслящая девушка, такая как Фанни, вполне может устоять перед его обаянием. Джулия тоже в итоге исцелилась от болезни с названием «Генри». Пострадала лишь Мария, которой с самого детства внушали, что она исключительная и может получить все, что захочет. Что касается просветления - не уверена, что у Генри оно наступит, но автор нам дает понять, что чувство его не было совсем уж мимолетным и он сожалеет, что потерял надежду когда-нибудь жениться на Фанни. Возможно, он и извлек урок из этой истории и впредь будет осторожнее с легким флиртом. А вот Уикхем абсолютно безнадежен.
| |
|
|
Отправлено: 31.05.11 14:40. Заголовок: lapkin пишет: если ..
lapkin пишет: цитата: | если бы Фанни Прайс поддалась на уговоры семьи и из чувства жалости, благодарности или еще какого другого все-таки вышла бы замуж за Крофорда? |
| Даже если бы Фанни решила выйти замуж из-за жалости или благодарности, то все равно бы у алтаря сбежала или он, пустившись в очередную авантюру, не приехал бы в церковь. Но то что она вышла за Эдмунда мне тоже почему то не понравилось. Ждала другого окончания романа, и осталось ощущение, что это тоже не ее. Может в этом была скрытая психология автора и видимо я ее не уловила
| |
|
Реалистка
|
| |
Сообщение: 218
Настроение: почитать интересненькое
|
|
Отправлено: 31.05.11 21:49. Заголовок: zabava пишет: Но то..
zabava пишет: цитата: | Но то что она вышла за Эдмунда мне тоже почему то не понравилось. Ждала другого окончания романа, и осталось ощущение, что это тоже не ее. |
| Этот роман не является моим любимым у Остин. Но мне кажется, с самого начала романа все было предопределено, Эдмунд и Фанни как бы созданы друг для друга, оба спокойные, рассудительные, добродетельные. Я даже и представить не могла другого окончания романа, только ждала, как все в итоге повернется, и как герои объяснятся. Но в браке Фанни и Эдмунда я даже не сомневалась.
| |
|
Thorn
|
| трепетная лень
|
Сообщение: 34
Настроение: Нас книги обманут...
|
|
Отправлено: 01.06.11 19:49. Заголовок: Реалистка пишет: Th..
Реалистка пишет: цитата: | Thorn пишет: цитата: Вспомним хотя бы м-ра Дарси. Стало быть, и у него просветление на время? Эээ, не совсем Вас поняла. |
| Просто авторитетные люди мне сказали, что взрослые мужчины не меняются. Дарси не страдал недостатками Крофорда, но надолго ли он излечился от высокомерия и эгоизма? Хотя, аналогия в этих вопросах - худший метод. мариета пишет: цитата: | А его как раз мы обсуждали здесь же, в этой теме, на странице 3-тей и 4-ой Там у нас даже спор возник. Прочитайте, будет интересно услышать и Ваше мнение |
| Скрытый текст Ко мне, пожалуйста, на "ты". А то даже как-то неловко.
| С удовольствием прочитала дискуссию. И должна сказать, что мое мнение о Дарси в разное время было очень разным. В 14 лет, после первого прочтения и просмотра экранизации.... Тогда мистер Дарси казался верхом совершенства. Одним из тех привлекательных героев, которые "на лицо ужасные - добрые внутри", да еще с титулом и при деньгах. Но со временем я вообще перестала его понимать. Этого персонажа я просто не вижу, он нереален, он "не человечен"..... Он - абстракция. Ну, во всяком случае, для меня. Вот бывают герои, в которых веришь, которые, как мы, живут и чувствуют (тот же Торнтон из СиЮ. О нем могу говорить много, но это совсем другая история). А Дарси "не живет". То, что я говорю о нем - на уровне ощущений. Хотелось бы привести в подтверждение своей точки зрения несколько цитат, но это просто общее впечатление.
| |
|
ДюймОлечка
|
| |
Сообщение: 758
Настроение: Лето - черешня и зной
Фото:
|
|
Отправлено: 07.06.11 14:46. Заголовок: zabava пишет: все р..
zabava пишет: цитата: | все равно бы у алтаря сбежала |
| Не думаю, что в характере Фанни такие поступки - она слишком благонравна для этого; мне кажется, если уж она согласилась, то согласилась. Thorn пишет: Как интересно, сколько людей столько мнений. Для меня Дарси наоборот всегла был очень живым, внутри него столько эмоций, а недостатки вполне позволяют поверить в его "натуральность".
| |
|
|
Отправлено: 07.06.11 18:03. Заголовок: Thorn пишет: Дарси ..
Thorn пишет: цитата: | Дарси не страдал недостатками Крофорда, но надолго ли он излечился от высокомерия и эгоизма? |
| Дарси не нужно излечиваться от высокомерия и эгоизма, потому что нет у него этих качеств. Вы рассматриваете его с точки зрения миссис Беннет и хартфордширского общества? Ведь на первых страницах романа мы видим его только их глазами. Он кажется высокомерным, потому что сдержан и застенчив и, как всем застенчивым людям, ему трудно общаться с теми, кто ему неинтересен, с кем ему не о чем говорить. Да, это выглядит высокомерием со стороны, но только со стороны. Характер Дарси раскрывается в его поступках - гениальное решение Остин. Эгоистичный человек не стал бы так долго поддерживать подлеца Уикхема, высокомерный не раскрылся бы перед любимой женщиной, написав столь откровенное письмо. Он сдержан с незнакомыми людьми и раскрывается лишь перед близкими. Вспомните мнение о нем человека, который хорошо и долго его знает - миссис Рейнолдьс. Не поленюсь найти цитаты. (перевод И.Г. Гуровой) цитата: | Я за всю мою жизнь ни разу от него сердитого слова не слышала, а знаю его с той поры, когда ему было четыре годика. ... Да обойди я весь мир, лучшего бы не нашла. Так я всегда замечала, что те, кто в детстве были добры, и вырастают добрыми; а он всегда был самым ласковым, самым добросердечным мальчиком на свете. "А уж как он заботится о поместье и о тех, кто ему служит! Не то что нынешние молодые господа, которые ни о ком, кроме себя, не пекутся. Да любой арендатор, любой слуга здесь то же скажет. Вот про него говорят, будто он гордец, а я ничего такого не замечала. По-моему, дело тут в том, что он не болтун не в пример другим молодым господам. |
| Все его поступки - отношение к сестре, мучительное признание в любви, второе! предложение, история с Лидией говорят об одном - Дарси - добрый, благородный человек, которому чужд эгоизм. И высокомерие.
| |
|
мариета
|
| |
Сообщение: 2731
Фото:
|
|
Отправлено: 07.06.11 18:40. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга я с тобой согласна по отношении характера мистера Дарси. Хотя и зануда, но я тоже не считаю его эгоистом и высокомерным. Но в одном я, пожалуй, в какой-то степени соглашусь с Thorn Thorn пишет: цитата: | Этого персонажа я просто не вижу, он нереален, он "не человечен"..... Он - абстракция. |
| Я так сильно не выразилась бы, но в общем понимаю. Мне его присутствие в романе тоже не очень хватает. Хотелось бы поглубже ощутить его эмоции, его внутренная борьба. Например сцена с письмом после отвергнутого предложения - в фильме (1995) очень хорошо было показано как он не спит, как свеча уменьшается, а он то сидит за столом и думает, то вскакивает и гуляет по комнату, и так до рассвета. Но в романе этого нет. Дарси просто встретил Элизабет и дал ей письмо. И все. Потом, когда Лизи читает, мы видим сколько у нее эмоции - сначала все отвергает, потом опять читает, потом вспоминает...Весь этот процесс метания так хорошо описан у Лизи, и так мало от него видим у Дарси
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|