Отправлено: 13.08.18 21:57. Заголовок: Хелга пишет: в русск..
Хелга пишет:
цитата:
в русском языке этому слову придается несколько иной оттенок
Ну да, по совокупности определенных характеристик. Лиззи не совсем подходит, хотя задатки у нее для того определенно есть, но еще работать и работать. Таттиана пишет:
цитата:
Любовь оказалась важнее всего прочего,
Ко всеобщему удовлетворению. Хелга пишет:
цитата:
Вызвал бы сейчас Дарси-Ферт неприязнь или бы сразу полюбился?
Ну, он так хорош, что очень трудно питать к нему неприязнь. В книге нет визуализации, мистер Дарси первую половину книги вообще находится где-то в тени, изредка оттуда выглядывая и изрекая всякие гадкие фразочки. В отличие от красующихся на переднем плане миляги Уикхема и досточтимом Коллинзе. В фильме Дарси со всей красе если не с первых, то со вторых кадров. И Уикхем с ним не идет ни в какое сравнение. Не говоря уже о пасторе.
Таттиана
Сообщение: 110
Отправлено: 14.08.18 00:01. Заголовок: Хелга пишет: Очень ж..
Хелга пишет:
цитата:
Очень жалею, что не могу посмотреть сейчас фильм впервые, ничего не зная о героях. Вызвал бы сейчас Дарси-Ферт неприязнь или бы сразу полюбился?
Я давно люблю Дарси-Ферта, но помню первое впечатление: его гордость и высокомерие перекрывали все его внешние достоинства - красоту, рост, мужественность. Это заслуга Колина Ферта, он - великолепный артист, создавший точный образ литературного героя. Не то, что он не полюбился с первой серии, а вызывал удивление, даже изумление, своим поведением. Изумил своим предложением, совершенно неожиданным, а в 4 серии ещё больше удивил при встрече его с Элизабет. Только тогда я поняла, что они рано или поздно поженятся, потому что такая любовь не может оставить равнодушной. До Пемберли я гадала, кто же будет женихом Лиззи? Может быть, я такая наивная и недальновидная женщина? Но в книге именно так: Элизабет после Кента не думала, что они когда-нибудь встретятся. Я сама очень люблю следить за развитием отношений Элизабет и Дарси, и забываю о Уикхеме. Но при последнем просмотре (предпочитаю телевизор, потому что экран большой, и впечатление отличается от просмотра на компьютере) специально смотрела всё подряд, как впервые. В линии «Элизабет - Уикхем» есть всё: прогулки, танцы, беседы, взаимные взгляды, очень долгие. Я понимаю, что можно пропускать всё это, потому что нравится Дарси, но из «песни слова не выкинешь», создатели сериала проработали эту линию подробно, по книге. Конечно, Уикхем проигрывает во внешности, но если смотреть, не сравнивая его с Дарси, а просто как на молодого человека, то получается понять Элизабет. По-моему, Элизабет очень просто понять, ведь все мы девушки, и знаем, как бывает обидно из-за неуклюжих слов.
Таттиана
Сообщение: 112
Отправлено: 14.08.18 23:53. Заголовок: Хелга пишет: Вот не ..
Хелга пишет:
цитата:
Вот не знаю. Все-таки в русском языке этому слову придается несколько иной оттенок. Элизабет слишком живая и эмоциональная. Или у меня предубеждение?
А разве живая и эмоциональная не может быть интеллигентной? Остен написала о Дарси «умный» (clever), а о Элизабет «intelligent». Интеллигентная особа как раз умеет так тонко поддеть, что светский господин не всегда улавливает смысл и отвечает серьезно, так, что ей приходится прятать улыбку и отворачиваться. Вспомните, как серьезно ответил мистер Дарси, что всегда сможет удержать гордость в разумных пределах. Она переиграла его тут и ничем себя не выдала. (Я так не умею, поэтому меня это восхищает.) А чем смущает наш «великий и могучий язык»? Взяла толкование из словаря Ожегова: « Интеллигентный 1.Принадлежащий к интеллигенции, а также вообще обладающий большой внутренней культурой. Интеллигентный человек. Интеллигентное поведение.» Как она вела себя в гостиной Незерфилда, как отвечала на выпады мисс Бингли? Или как терпела придирки леди Кэтрин? Отвечала умно, достойно, тактично в первом случае или молчала в ответ на бестактность высокопоставленной дамы. Это и есть поведение человека, обладающего внутренней культурой. Интеллигентный человек кроме этого, тактично поддержит слабого, поймет (как она поддержала Джорджиану в Пемберли, поняла Бингли в гостинице в Лэмтоне). Интеллигентный человек не скажет лишнего, как не сказала Элизабет в разговоре с матерью, когда они срезали цветы в саду (4 серия), а миссис Беннет сетовала на то, что Бингли плохо обошелся с Джейн. И Лиззи знала всю правду и молчала, у неё там очень интеллигентное лицо.
Таттиана
Сообщение: 116
Отправлено: 18.08.18 15:04. Заголовок: apropos пишет: В фил..
apropos пишет:
цитата:
В фильме Дарси со всей красе если не с первых, то со вторых кадров. И Уикхем с ним не идет ни в какое сравнение. Не говоря уже о пасторе.
Дорогая apropos, это видим, мы, зрительницы. А Лиззи была озабочена тем, как избегать Коллинза, потом избегать постоянных сетований матери по поводу отказа выгодному жениху. А Уикхем тут как тут, гулял с Элизабет каждый день, какое он делает удивленное лицо, узнав, что Коллинз женится на мисс Лукас:« Мне кажется, его интерес был в другом направлении». «Он сменил его к всеобщему счастью», - отвечает Элизабет, парочка переглядывается, они оба улыбаются в молчании, Элизабет смущена. Всё это показано в ГиП -95. Не зря у тетушки Гардинер, приехавшей на Рождество, на лице полное изумление, когда она наблюдает за молодежью: племянницу надо спасать! А с Дарси они не виделись от ноября до марта или апреля - три с лишним месяца, после бала в Незерфилде до встречи в Кенте Дарси нет ни в фильме, ни в книге (исключение - сцена отъезда из Незерфилда). О его возможном браке с мисс де Бёр Лиззи как раз узнает от Уикхема во время прогулки. Можно сказать, интерес к Дарси подогревает Уикхем своими рассказами - надо же ему поддерживать интерес к своей персоне, чтобы развлекаться и обедать в Лонгборне и у миссис Филипс! Уикхем заполонил собой всё пространство вокруг Элизабет, в то время как Дарси отсутствовал.
Не смущает, видимо, это мое личное отношение к слову "интеллигентный" сыграло не ту роль.
apropos пишет:
цитата:
Ну, он так хорош, что очень трудно питать к нему неприязнь.
Не, ну если не знать, что он хороший, то можно и питать.
Таттиана пишет:
цитата:
это видим, мы, зрительницы. А Лиззи была озабочена тем, как избегать Коллинза, потом избегать постоянных сетований матери по поводу отказа выгодному жениху.
Вот-вот, и Дарси ведет себя совершенно отвратительно - скучающий сноб, презирающий собравшуюся публику.
Таттиана пишет:
цитата:
Можно сказать, интерес к Дарси подогревает Уикхем своими рассказами - надо же ему поддерживать интерес к своей персоне, чтобы развлекаться и обедать в Лонгборне и у миссис Филипс
Кстати, да, сам того не подозревая. Получается, что отсутствующий Дарси все равно заполняет собой пространство наравне с прочими, так или иначе.
Дарси ведет себя совершенно отвратительно - скучающий сноб, презирающий собравшуюся публику.
Не могу согласиться с тем, что мистера Дарси называют снобом, так не нравится это слово, и оно точно не принадлежит Джейн Остен. Будь Дарси снобом, он не стал бы дружить с Бингли, жизнерадостным, наивным парнем. Сноб не поехал бы на бал в Меритон, зачем идти в неприятное, низшее по положению общество? Сама его дружба с Бингли - это ведь бегство из светского общества. Интересно, что в Розингс мистер Дарси едет в обществе полковника Фицуильяма, конечно, полковник - племянник леди Кэтрин, и Пасха - семейный праздник. Но как-то невозможно представить, чтобы Дарси привез к тетке Бингли, в Пемберли можно, а в Розингс нет. Как Вы думаете, сноб способен полюбить? Дарси - человек, живущий по принятым в его круге правилам, вернее, он жил по этим правилам до знакомства с Элизабет.
цитата:
И хотя он утверждал, что поведение Элизабет отличается от принятого в светском обществе, оно подкупало его своей живой непосредственностью.
Для сноба самое главное - жить, как принято в его высоком обществе, он женился бы на мисс де Бёр и ему бы не нужна была живость Лиззи, зачем? Тот факт, что его увлекла эта живость, говорит обо всём, вот полковника Фицуильяма не увлекла, и отсутствие приданого тут не причем. По-моему, полковника можно отнести к снобам - женится только на невесте с соответствующим приданым, это не плохо, но он влюбиться не может, соображения расчета не дают, только полюбоваться приятной девушкой и не более. У Дарси во время объяснения в Хансфорде «нежные чувства сердца говорили не сильнее, чем раненая гордость». Раненая гордость - какое точное определение! В душе сноба не могла возникнуть такая борьба.
Как Вы думаете, сноб способен полюбить? Дарси - человек, живущий по принятым в его круге правилам, вернее, он жил по этим правилам до знакомства с Элизабет.
А почему нет? Снобизм ведь может быть не сутью человека, а маской, защитой, игрой, манерой поведения в данное время в данном месте. Мало ли какая мятущаяся душа может скрываться под маской сноба. И гордость может быть ранена, отчего нет? Я о том и говорила в данном случае: о снобистском поведении Дарси в Меритоне.
Таттиана
Сообщение: 120
Отправлено: 26.08.18 13:42. Заголовок: Похоже, мы по-разном..
Похоже, мы по-разному представляем себе мистера Дарси. Я не вижу на нём маски сноба, ему не требуется защита, он уверен в себе и правдив с самого начала. Он презирал меритонское общество и не скрывал этого, например: на балу в Меритоне он во время церемонии знакомства с миссис Беннет и её старшими дочками отошел от них, не дослушав миссис Беннет (1 серия ГиП -95). Это не маска сноба, ему неприятно и он отходит. Он такой на самом деле, правдивый. Правдиво отвечает мисс Бингли о прекрасных глазах Элизабет, неуверенный в себе человек не смог бы так открыто ответить. В Незерфилде он ответил перед всей компанией, что глаза мисс Элизабет сияли ещё ярче после прогулки - абсолютная уверенность в себе, ни тени смущения.
Мистер Дарси сам свидетельствовал во время объяснения:"Притворство мне отвратительно, я не стыжусь своих чувств, они естественны и оправданны". Поэтому он потом так стыдился своего поведения и себя прежнего - это была не маска, а его суть. Он был так благодарен Элизабет именно за то, что она ему раскрыла глаза на себя самого: "Таким я был от 8 до 28 лет, и таким бы оставался до сих пор, если бы не вы..." Это была не мятущаяся, а уверенная в себе и собственном праве судить всех душа. Показательно, что мистер Дарси покаялся в содеянном перед своим наивным другом, уехал в Лондон, как будто давая Бингли возможность сделать предложение в свое отсутствие. Мне нравится, как показано это в ГиП -95, наверное, Дарси было трудно признаться перед другом, однако признался. Это поступок сильного человека.
Леди Кэтрин - сноб, это её суть, и она не любит собственную дочь. И её гордость невозможно поколебать.
Похоже, мы по-разному представляем себе мистера Дарси. Я не вижу на нём маски сноба, ему не требуется защита, он уверен в себе и правдив с самого начала. Он презирал меритонское общество и не скрывал этого, например: на балу в Меритоне он во время церемонии знакомства с миссис Беннет и её старшими дочками отошел от них, не дослушав миссис Беннет (1 серия ГиП -95). Это не маска сноба, ему неприятно и он отходит. Он такой на самом деле, правдивый.
Нет, похоже, это я не могу разумно объяснить свое отношение к вопросу. Думаю, мы с Вами к нему приблизительно одинаково относимся. Мистер Дарси не сноб, но ведет себя как таковой. Представьте, мы пришли на бал в Меритон, мы местные барышни или барыни, неважно. И вот является компания лондонцев, свысока осматривающих собравшуюся компанию. Впрочем, вскоре, один из них начинает принимать живое участие в беседах и танцах, дамы тоже не могут уступить своему желанию потанцевать, но последний так и стоит у стены, взирая с усмешкой или недовольной миной на происходящее вокруг. Что о нем подумают люди? Ну, слово "сноб" в те времена еще не было в употреблении, его придумал, если не ошибаюсь, Теккерей, но заносчивый, неприятный и надменный - вполне подходят для внешнего вида Дарси. Откуда присутствующим знать, что в душе он - правдивый, благородный, умеющий оценить свои недостатки? Общество дает ему совершенно определенную характеристику согласно его поведению:
Mr. Bingley was good looking and gentlemanlike; he had a pleasant countenance, and easy, unaffected manners. His brother-in-law, Mr. Hurst, merely looked the gentleman; but his friend Mr. Darcy soon drew the attention of the room by his fine, tall person, handsome features, noble mien; and the report which was in general circulation within five minutes after his entrance, of his having ten thousand a year. The gentlemen pronounced him to be a fine figure of a man, the ladies declared he was much handsomer than Mr. Bingley, and he was looked at with great admiration for about half the evening, till his manners gave a disgust which turned the tide of his popularity; for he was discovered to be proud, to be above his company, and above being pleased; and not all his large estate in Derbyshire could then save him from having a most forbidding, disagreeable countenance, and being unworthy to be compared with his friend. Mr. Bingley had soon made himself acquainted with all the principal people in the room; he was lively and unreserved, danced every dance, was angry that the ball closed so early, and talked of giving one himself at Netherfield. Such amiable qualities must speak for themselves. What a contrast between him and his friend! Mr. Darcy danced only once with Mrs. Hurst and once with Miss Bingley, declined being introduced to any other lady, and spent the rest of the evening in walking about the room, speaking occasionally to one of his own party. His character was decided. He was the proudest, most disagreeable man in the world, and every body hoped that he would never come there again.
Мистер Бингли оказался молодым человеком с благородной и приятной наружностью и непринужденными манерами. Обе сестры его – особами изящными и весьма светскими. Его зять, мистер Хёрст, с трудом мог сойти за дворянина. Зато друг мистера Бингли, мистер Дарси, тотчас же привлек к себе внимание всего зала своей высокой статной фигурой, правильными чертами лица и аристократической внешностью. Через пять минут после их прихода всем стало известно, что он – владелец имения, приносящего десять тысяч фунтов годового дохода. Джентльмены нашли его достойным представителем мужского пола, дамы объявили, что он гораздо привлекательнее мистера Бингли, и в течение первой половины вечера он вызывал всеобщее восхищение. Однако позднее, из-за его поведения, популярность мистера Дарси быстро пошла на убыль. Стали поговаривать о том, что он слишком горд, что он задирает перед всеми нос и что ему трудно угодить. Мистер Бингли вскоре перезнакомился почти со всеми присутствовавшими. Он был оживлен и любезен, участвовал в каждом танце, жалел о слишком раннем окончании бала и даже вскользь упомянул о том, что не мешало бы устроить еще один бал в Незерфилде. Столь приятные качества говорили сами за себя. Как разительно отличался он от своего друга!. Мистер Дарси танцевал только один раз с миссис Хёрст и один раз с мисс Бингли, не пожелал быть представленным другим дамам и провел весь остальной вечер, прохаживаясь по залу и изредка перебрасываясь словами с кем-нибудь из своих спутников. Характер его осудили все. Дарси был признан одним из самых заносчивых и неприятных людей на свете, и все хором выражали надежду на то, что он больше никогда не появится в местном обществе.
Кстати, возникает вопрос - всегда ли оправданно быть правдивым? Например, искренне не скрывать свое презрение к окружающим, как это делает Дарси? Не снисходить до общения или простого танца с девушкой, которая этого так хочет?
Кстати, возникает вопрос - всегда ли оправданно быть правдивым? Например, искренне не скрывать свое презрение к окружающим, как это делает Дарси? Не снисходить до общения или простого танца с девушкой, которая этого так хочет?
А вот тут, мне кажется, нужно разделить: правдивым нужно быть всегда, показывать же пренебрежение столь явно это другое - это отсутствие хороших манер в некоторой степени, хотя как там ведут себя настоящие аристократы могу судить только по фильмам и книгам :) И потом, вот представив себе, что мне нужно танцевать с неприятным для себя господином, только потому "что ему очень хочется", брррр, аж мурашками покрылась. Ломать себя в угоду обществу - не есть хорошо, если это не самоцель - прославится в нем :)
Говоря современным языком, мистер Дарси ведет себ по-хамски. Его воспитание должно было бы позволить ему "перетерпеть" какие-то неприятные минуты, как, видимо, он и делал в привычном для себя обществе. Но тут не счел нужным, надо полагать. Хелга пишет:
цитата:
всегда ли оправданно быть правдивым?
По-моему, риторический вопрос Если все дружно начнут демонстрировать и высказывать все, что думают об окружающих - это даже и представить невозможно.
Хелга, спасибо за ответ и за текст Остен на английском. Это очень, очень красиво! Хелга пишет:
цитата:
Ну, слово "сноб" в те времена еще не было в употреблении, его придумал, если не ошибаюсь, Теккерей, но заносчивый, неприятный и надменный - вполне подходят для внешнего вида Дарси.
Спасибо, я как раз хотела спросить, кто придумал это слово. Заносчивый, неприятный, надменный, - все эти слова приводит Остен, а ещё: самодовольный, высокомерный и, разумеется, гордый. Всё это - живые, характеризующие человека слова, в то время как "сноб" звучит как-то безжизненно. Можно ли все эти слова заменить одним определением "сноб", это одно и то же? Не было ли введение этого слова Теккереем упрощением писательского труда? И как тонко писала Остен, как точно подбирала слова!
И ещё, в предыдущем посте Вы говорили о снобизме, как о маске, защите, манере поведения человека, а я ответила, что не вижу на Дарси этой маски, потому что он настолько уверен в себе, что защита ему не требуется. Восприятие его местным обществом - это другая сторона дела. Миссис Беннет, например, называла его "отвратительным человеком", а сэр Уильям Лукас постоянно восторгался достоинствами мистера Дарси, например, его искусством танцевать. Хелга пишет:
цитата:
Кстати, возникает вопрос - всегда ли оправданно быть правдивым? Например, искренне не скрывать свое презрение к окружающим, как это делает Дарси? Не снисходить до общения или простого танца с девушкой, которая этого так хочет?
Так это была его суть, его право Дарси вести себя так. Он уже снизошел в меритонское общество на этот бал, снизошел из-за дружбы с Бингли, ради него туда поехал. Чего этим провинциалам от мистера Дарси надо? Он здесь друга сопровождает, а не с девушками и их мамашами знакомится. С правдивым человеком проще, он без маски, и обществу тоже не надо рисоваться, дружно осудили и всё, и никакого лицемерия. ДюймОлечка пишет:
цитата:
Ломать себя в угоду обществу - не есть хорошо, если это не самоцель - прославится в нем
правдивым нужно быть всегда, показывать же пренебрежение столь явно это другое - это отсутствие хороших манер в некоторой степени,
Klo пишет:
цитата:
По-моему, риторический вопрос Если все дружно начнут демонстрировать и высказывать все, что думают об окружающих - это даже и представить невозможно.
Очень согласна, хотя, понятное дело, что трудно бывает сохранить вежливую мину в не нравящемся обществе. А что делать?
Таттиана пишет:
цитата:
Можно ли все эти слова заменить одним определением "сноб", это одно и то же?
Похоже, мы с Вами немного по-разному понимаем это слово.
Таттиана пишет:
цитата:
И ещё, в предыдущем посте Вы говорили о снобизме, как о маске, защите, манере поведения человека, а я ответила, что не вижу на Дарси этой маски, потому что он настолько уверен в себе, что защита ему не требуется.
Вот не соглашусь, что Дарси настолько уверен в себе, что ему маски не требуется. Абсолютно уверенные в себе люди стоят на пороге глупости, если не хуже.
Таттиана пишет:
цитата:
Так это была его суть, его право Дарси вести себя так. Он уже снизошел в меритонское общество на этот бал, снизошел из-за дружбы с Бингли, ради него туда поехал. Чего этим провинциалам от мистера Дарси надо? Он здесь друга сопровождает, а не с девушками и их мамашами знакомится. С правдивым человеком проще, он без маски, и обществу тоже не надо рисоваться, дружно осудили и всё, и никакого лицемерия.
Вот именно, что по-снобистки, высокомерно снизошел, и даже не утруждает себя элементарными правилами вежливости. Лучше бы дома остался, а друг как-нибудь без него бы справился. Девушка недостаточно хороша, чтобы снизойти до танца с нею! Каков гордец и сноб!
С гордецом согласна, потому что ГиП - это книга о любви, победившей гордость. По-моему, слово "гордец" передает всё, слово "сноб" выглядит как дополнение, которое по каким-то причинам нравится читательницам (зрительницам). Повторюсь, мне достаточно характеристики, которую даёт герою Остен, она исчерпывающая.
Не хотела приводить определение из словаря, но почему бы не привести? Словарь Ожегова: "Сноб (книжн.). 1. Человек, слепо стремящийся подражать вкусам и манерам буржуазно-аристократического круга. 2. Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов (неодобр.)".
Дарси сам принадлежал к высшему обществу и никому не подражал, это понятно. Действительно был умным человеком и обладал самым изысканным вкусом. Это его составляющие, так же как и гордость. Всё его поведение было пронизано гордостью. Гордость больше, чем снобизм. Снобизм - это очень мелко для Дарси. Снобизм я вижу у леди Кэтрин, у мисс Бингли, даже у Коллинза раболепие сочетается со снобизмом - как он открестился от Беннетов, когда сбежала Лидия!
Хелга пишет:
цитата:
Вот не соглашусь, что Дарси настолько уверен в себе, что ему маски не требуется.
Впервые я увидела Дарси не очень уверенным в себе (в ГиП -95), только когда он приглашал Элизабет на танец в Незерфилде, вот тут он просит, а она может отказать, и он ждет. В Меритоне на танце настаивал Бингли, наивный юноша хотел, чтобы друг получил удовольствие от бала . Для Дарси такой танец (с любой из местных дам, не только с Лиззи) был бы наказанием. Он честно ответил, не хотел парень мучиться полчаса, а быть любезным с незнакомой дамой было невыносимым для него. Да, это некрасивое поведение, но его это не заботило. И это гордость, которая надмевает, и человек не видит, что выглядит смешным в своей гордыне.
Неуверенным в себе он стал, когда любовь победила гордость, зрители видят его таким в Пемберли. А его первое предложение было очень гордым и очень уверенным в себе. Об этом говорит Остен: "То, что она может ответить отказом, явно не приходило ему в голову. И, объясняя, с каким волнением он ждет ее приговора, Дарси всем своим видом показывал, насколько он уверен, что ответ ее будет благоприятным". В конце романа Дарси говорит Лиззи: "Вами я был должным образом смирен" или "Вы меня должным образом смирили". Вот как! Её отказ смирил его гордость. Но это было возможно, только потому что он любил, и любовь оказалась сильнее гордости. Снобизм - это очень, очень мелко. В снобизме нет любви, как нет любви в леди Кэтрин, мисс Бингли, Коллинзе.
Хелга, я вижу, что мы всё-таки по-разному представляем себе мистера Дарси. Но за Вашу точку зрения большинство .
Таттиана
Сообщение: 125
Отправлено: 02.09.18 16:06. Заголовок: Хелга пишет: Лучше б..
Хелга пишет:
цитата:
Лучше бы дома остался, а друг как-нибудь без него бы справился.
Я понимаю так, что Дарси не мог выпускать юного друга в общество без присмотра. Он упоминает в письме к Лиззи, что Бингли не раз увлекался девушками. Тут следует вспомнить о плане самого Дарси пристроить сестру замуж, скажем, он не настаивал на этом, но можно предположить, что весьма желал союза Джорджианы и Бингли. В ГиП -95 есть сцена встречи семейства Бингли с мистером и мисс Дарси в Лондоне, она ярко иллюстрирует желания всех заинтересованных лиц. Так что у Дарси был прямой интерес контролировать друга. Замечу, что он оценил красоту Джейн, как искушенный знаток, но не доверял её улыбкам с того бала в Меритоне.
Таттиана
Сообщение: 126
Отправлено: 03.09.18 23:42. Заголовок: Ещё немного об увере..
Ещё немного об уверенности и неуверенности в себе.
Не вижу причины, чтобы Дарси нуждался в защитной маске перед обществом Меритона, чтобы он чувствовал себя неуверенно оттого, что попал туда впервые. Он скажет Элизабет (после второго предложения) о своих родителях: "Они допускали, одобряли, почти воспитывали во мне эгоизм и властность, пренебрежение ко всем, кто находился за пределами нашего семейного круга, презрение ко всему остальному миру, готовность ни во что не ставить ум и заслуги других людей по сравнению с моими собственными". Это был его образ мышления с детства, он соответственно вел себя. Кроме этого, прекрасно образованный, умный молодой человек сделался владельцем огромного имения в 23 года и сам руководил всеми делами, успешно руководил, принимал решения и держал всё под контролем. Ещё ответственность за Джорджиану. Мистер Дарси привык быть решительным и уверенным в себе, без этого можно всё потерять. Не думаю, что появление на балу в Меритоне было для него поводом для беспокойства: "Дарси, напротив, видел вокруг себя толпу людей довольно безобразных и безвкусных, к которым он не испытывал ни малейшего интереса и со стороны которых не замечал ни внимания, ни расположения". С чего бы ему надевать перед этими людьми маску?
Человек может быть уверен в себе или не уверен в зависимости от обстоятельств. Мистер Дарси, неуверенный перед Лиззи во время их встреч в Пемберли и Лэмтоне, как только потребовалось, действовал очень быстро, уверенно и решительно, разыскав Лидию и Уикхема и заставив последнего жениться.
Неуверенным в себе он стал, когда любовь победила гордость, зрители видят его таким в Пемберли. А его первое предложение было очень гордым и очень уверенным в себе.
Да потому что в те времена небогатые девушки, имеющие четырех сестер, не отказывали жениху с десятью тысячами дохода. В данном конкретном случае уверенность Дарси - чисто шовинистически мужская и социальная. Хотя, какая там уверенность - он же ломал себя, делая ей предложение.
Таттиана пишет:
цитата:
Не вижу причины, чтобы Дарси нуждался в защитной маске перед обществом Меритона, чтобы он чувствовал себя неуверенно оттого, что попал туда впервые.
Мы все носим маски, или играем роли, хотим мы этого или нет, искренни мы или не очень. В Меритоне он - высокомерен, с Бингли - назидателен, с его сестрами - язвителен, а с Элизабет - растерян.
Таттиана пишет:
цитата:
Мистер Дарси привык быть решительным и уверенным в себе, без этого можно всё потерять.
Да, привык, вынужден был. Но будь он самоуверенным по природе, ничего бы у них с Элизабет не получилось, по моему скромному мнению.
Хотя, какая там уверенность - он же ломал себя, делая ей предложение.
А как можно было идти с предложением без уверенности в себе? Он был уверен в её согласии, значит, следующим шагом для него было бы представление мисс Беннет в качестве невесты и будущей родственницы собственной тетке и кузине . Надо думать, и этот шаг у него был просчитан. Хелга пишет:
цитата:
Да, привык, вынужден был. Но будь он самоуверенным по природе, ничего бы у них с Элизабет не получилось, по моему скромному мнению.
А я пишу о уверенности, а не о самоуверенности. Каждый оценивает поступки героя, исходя из собственного личного опыта. С кем я могу сравнить мистера Дарси из мужчин, которых могу наблюдать в жизни? По деловым качествам. Хозяев поместий я не знаю, но могу сравнить, скажем, с хорошим начальником цеха в производстве. Такой руководитель каждый день принимает решения, отвечает за большое количество людей, не каждый справляется, кто-то бывает вынужден уйти, а кто-то растет выше. Успешный руководитель отличается решительностью и ответственностью, это отражается на личности, как-то всё вместе идет. У Дарси поместье - то же производство, сельскохозяйственное, которым он успешно руководит, плюс оно свое, родовое, это ещё дополнительный груз ответственности. Такие люди, если принимают решение, осуществляют его уверенно, в случае Дарси с первым предложением: надумал и решительно пошел в Хансфорд, выложил соображения по-деловому; с розысками Лидии: решил всё уже в гостинице, молча ушел исполнять - решительный поступок делового человека. Получилось у них с Лиззи по любви, по его большой любви, по моему скромному мнению. Хелга пишет:
цитата:
Почему Вы так решили?
В дискуссии "Сноб или не сноб" за Вашу точку зрения большинство, за сноба или за маску сноба. Я в нем сноба не вижу, поэтому мне трудно понять. Надеюсь, Вы простите меня за этот спор.
Что Вы, зачем? Вам спасибо за увлекательную дискуссию!
Светния
Сообщение: 15
Отправлено: 22.09.18 20:14. Заголовок: О мистере Уикхеме
Исключительно моё скромное мнение. Единственным недостатком горячо любимой мной экранизации я считаю воплощение Джорджа Уикхема. Начать, пожалуй, следует с того, что я посмотрела сериал до прочтения романа, следовательно не знала, каким он прописан самой Остин и никакого дискомфорта от игры Эдриана Лукиса не испытывала. Хотя до знаменитого письма мистера Дарси при первом просмотре подумала вот он истинный бабник, даже собственные неприятности превратил в способ «клеить» девушек. А то, что он Дон-Жуан у него на лице написано. Но затем я прочла Роман и решила, что Уикхем единственная неудача хотя и не фатальная в этом чудесном фильме. При первом просмотре по прочтении возникло ощущение, что Уикхем какой-то неправильный, но в чём эта неправильность заключалась я определить для себя не смогла. В следующей просмотренной экранизации 1940 года его так мало, что можно не считать. Руперту Френду в фильме 2005 г. тоже не дали особенно развернуться, но от его игры осталось то же смутное ощущение общей неправильности. Затем была версия 1980 г., там всё было настолько печально, что Лукис стал казаться почти идеалом, особенно после просмотра оригинала на английском где голосовые модуляции позволяли понять, как этот молодой человек, добился того, чтоб его несчастной судьбе нельзя было не посочувствовать. И всё же чего-то мучительно не хватало. И вот на днях я почти случайно увидела первую серию сериала «Холодный дом» по Диккенсу (Кстати по возможности собираюсь посмотреть, по-моему очень достойно, 2005 г., и как вспомнишь про ГиП…). Так вот там я увидела следующего персонажа, Гарольд Скимпол, отнюдь не молодой, но совершенно очаровательный мужчина. Он был исполнен природного обаяния, вполне приятная внешность и должные манеры также присутствовали. Причём его очарование действует буквально на всех обитателей «холодного дома»: на его друга – хозяина дома и на его юных дальних родственников обоего пола, и даже на здравомыслящую компаньонку вышеупомянутой родственницы. И так он был мил, что когда он в откровенно признаётся, что он живет за счёт друзей, оплачивающих его долги и ему не интересно как поживают его супруга и «полдюжины, кажется, детей», думаешь не шутит ли он. И тут-то меня неожиданно осенило. Хотя, наверное, странно при просмотре экранизации одного классического произведения вспоминать о другом. Во всех (виденных мной 4-х Уикхемах) именно этого абсолютного природного очарования и не хватало(в версии 1980 его нет совсем, а в 1995 и в 2005 его подменили мужским шармом, а это отнюдь не одно и то же). Тем неправильным, что я ощущала в Уикхеме Лукиса и Френда, был ощутимый флёр соблазнителя невинных девиц. В романе Уикхем – любимец меритонского общества в целом, а не только дам. Да достойных холостяков здесь почти не было, но ведь были отцы семейств, и либо они все поголовно идиоты, либо Уикхем в представлении Остин не походил на Уикхема, сыгранного этими актёрами. Я стала об этом размышлять и осознала, что большую часть персонажей (особенно мужчин) Остин представляет нам таким, какими их видят окружающие. А в глазах окружающих Бингли и Уикхем выглядели практически одинаково. Оба обладали приятной внешностью, манерами и лёгкостью в общении. И только заглянув за этот фасад природной лёгкости и обаяния, можно увидеть, что при всём сходстве, подмеченном харфордширским обществом, они антонимичны. Насколько Бингли по-детски наивен, настолько Уикхем по-детски же бесстыден (его общение с Беннетами и Бингли после скандала откровенно это показывают). Упомянутый выше Скимпол говорит о себе «я сущий ребёнок», вот и они как дети не знают груза ответственности за собственные поступки, только проявляется это у Бингли в покорности чужому влиянию, а у Уикхема в потворстве собственным прихотям. В этом смысле сиптонимично, что Криспин Бонем-Картер пришёл пробоваться именно на роль Уикхема. С другой стороны, приглашение на эту роль Лукиса свидетельствует, что опора режиссёра на образ с мужским шармом была сознательна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, спасибо за ответ и за текст Остен на английском. Это очень, очень красиво! 
Не было ли введение этого слова Теккереем упрощением писательского труда? И как тонко писала Остен, как точно подбирала слова! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
