Отправлено: 01.05.07 18:46. Заголовок: Пренеприятный литературный герой

Есть ли такие литературные герои, которые вызвали у вас самые неприятные чувства?

 Отправлено: 01.03.10 21:26. Заголовок: Я восхищаюсь людьми,..

Я восхищаюсь людьми, которые способны на настоящую любовь и способны изменить свою жизнь. А ведь Маргарита могла бы поступить как Джейн Эйр. Та вечно все долгом мерила. Может, это и правильно, но такие долгозависимые люди не вызывают у меня восхищения, а лишь недоумение. Ну, осталась бы с мужем Маргарита, сделала бы несчастными троих людей - себя, своего мужа и Мастера. Зато по долгу поступок. Зачем это нужно? Зачем страдания из-за долга? И не всю жизнь можно запихнуть в эти долговые рамки. Также как о людях нельзя сказать, что они однозначно плохие или хорошие.

 Отправлено: 01.03.10 21:47. Заголовок: skvo пишет: Но ведь..

skvo пишет:

цитата:

Но ведь замуж не насильно выдали, да? Но это так удобно - муж, квартира, домработница...

У каждого человека есть право на стремление к счастью. Увы, она не находила его в обычной жизни. Но именно путем проб и ошибок она поняла что ей нужно, а вернее кто- родственная душа, которую она, как чувствовала должна встретить. Маргарита - романтичная героиня, поэтому не следует от нее ожидать низменных стремлений и примирения с тем, что есть. Она бы никогда не удовлетворилась тем, что у нее было. А отношение ее к этим вещам, как квартира, муж, домработница вещи не главные в этом произведении. Здесь на первое место выходят любовь, самопожертвование и еще раз любовь

 Отправлено: 01.03.10 22:03. Заголовок: skvo пишет: цитата: ..

skvo пишет:
цитата:

цитата:

И все это произведение вызвало у меня крайнее неприятие из-за снобизма.

Хелга пишет:

цитата:

Вы имеете в виду "Мастер и Маргарита"? Потрясающе, честно говоря, если речь идет о Булгакове

Хм.. я впервые этом роман прочла в лет 15. Честно признаться, главы про Пилата читала через пять предложений. И потом, на протяжении вот уже 18 лет периодически - или полностью, или главами - перечитываю. И теперь, как раз, особое внимание уделяю именно Пилату. И Мастеру.
Для меня это роман про любовь - любовь к Человеку, любовь между женщиной и мужчиной.

 Отправлено: 01.03.10 22:05. Заголовок: juliaodi пишет: У к..

juliaodi пишет:

цитата:

У каждого человека есть право на стремление к счастью. Увы, она не находила его в обычной жизни. Но именно путем проб и ошибок она поняла что ей нужно, а вернее кто- родственная душа, которую она, как чувствовала должна встретить. Маргарита - романтичная героиня, поэтому не следует от нее ожидать низменных стремлений и примирения с тем, что есть. Она бы никогда не удовлетворилась тем, что у нее было. А отношение ее к этим вещам, как квартира, муж, домработница вещи не главные в этом произведении. Здесь на первое место выходят любовь, самопожертвование и еще раз любовь

juliaodi
Согласна с Вами!
Скрытый текст

Не будете против, если мы перейдем на "ты"?

 Отправлено: 01.03.10 22:12. Заголовок: novichok пишет: Для..

novichok пишет:

цитата:

Для меня это роман про любовь - любовь к Человеку, любовь между женщиной и мужчиной.

А как же грехи? Я еще рассматриваю его с этой точки зрения. Люди грешны и мудрый Воланд решил что ли просвятить их, наказав.
Эмма Скрытый текст

конечно нет

 Отправлено: 01.03.10 22:24. Заголовок: juliaodi пишет: А к..

juliaodi пишет:

цитата:

А как же грехи? Я еще рассматриваю его с этой точки зрения. Люди грешны и мудрый Воланд решил что ли просвятить их, наказав.

Для меня в данном романе это вторично. Немаловажно, но вторично.

 Отправлено: 01.03.10 22:48. Заголовок: skvo пишет: Я - мас..

skvo пишет:

цитата:

Я - мастер. Хотя звучит это Я - МАСТЕР. Ну, ведь это мое личное мнение и ощущение от книги. Чесслово, несколько раз пыталась оценить как все.

А зачем как все? И отчего как все? У каждого, любящего эту книгу, полагаю, свое собственное восприятие и понимание ее. Просто каждого из героев Булгакова можно попробовать воспринимать как несущего некую личную и общую идею. Мастер - есть мастер, сознающий свой талант и не признанный, ужели это редко встречается? Маргарита есть суть женщины - немного от Бога, немного от Дьявола, а в общем - Любовь, та самая, которая сливается с любимым, становится его частью.
Ну не знаю, не получается высказаться без пафоса, а пафос не очень уместен.

 Отправлено: 02.03.10 00:59. Заголовок: skvo пишет: Но ведь..

skvo пишет:

цитата:

Но ведь замуж не насильно выдали, да?

А вот о том почему Маргарита вышла замуж, нам ничего не известно. Может быть, она таким образом мать с маленькими братьями и сестрами от голодной смерти спасала. Или от отца от расстрела.

 Отправлено: 03.03.10 20:19. Заголовок: Ох, чувствую, не над..

Ох, чувствую, не надо было мне в эту тему заходить! Океан негатива.
Что-то вдруг вспомнил рассказ одного фронтовика. Шли они с товарищем по только что взятому Кенигсбергу и решили заглянуть в какой-то подвал. Открыли дверь и вдруг увидели толпу вооружённых затаившихся немецких солдат. «Ни в одном бою такого страха не испытывал!» – говорил мне он (лётчик-истребитель, человек, сами понимаете, не робкий).
Грустно, уважаемые дамы! Успел уже привыкнуть к ясности мысли и отточенности формулировок Элайзы, и вот на тебе, дождался: мужчины любят сентиментальных дур, а женщины, само собой, наглецов и нахалов.
Генри и Дориан. Один манипулятор, другой слабак (простите за вульгаризм). Кто хуже? Первый я думаю. У христиан ведь считается тягчайшим грехом ввести в искушение ближнего. Но и второй из тех, кого в жизни лучше встречать пореже.
Джулия Ламберт. Гениальная актриса на сцене, актриса и в жизни (разговор её сыном сильнейшее место в книге). По мнению автора первое искупает второе. Но, как говориться могут быть и другие мнения. Лицемерие, что ни говори, отвратительная вещь. Конечно, сделать мужа счастливым путём его околпачивания, интересный приём, но думаю, нормальный мужчина в такой ситуации предпочтёт оказаться несчастным.
Про толстого генерала Гремина. Я, хоть убей, не помню где это написано, что он толстый! Что он в сраженьях изувечен, это да. А умение быть верным это не недостаток. Это даже наоборот.. Верность другу, женщине, родине – это, в конечном счете, верность самому себе. Не помню, чьи это слова, но это очень правильные слова.
Да и вообще, Раскольников, Каренина, Базаров, Печорин и кто там ещё написаны совсем не для того чтобы нравиться или не нравиться.

 Отправлено: 03.03.10 20:23. Заголовок: В пишет: Джулия Лам..

В пишет:

цитата:

Джулия Ламберт. Гениальная актриса на сцене, актриса и в жизни (разговор её сыном сильнейшее место в книге). По мнению автора первое искупает второе. Но, как говориться могут быть и другие мнения. Лицемерие, что ни говори, отвратительная вещь. Конечно, сделать мужа счастливым путём его околпачивания, интересный приём, но думаю, нормальный мужчина в такой ситуации предпочтёт оказаться несчастным.

Согласна на все сто!

 Отправлено: 03.03.10 20:39. Заголовок: Занятная тема :) уж ..

Занятная тема :) уж дам дам себе волю
Не люблю большинство тургеневских главных героев - за исключением, может быть, Лизы и Лаврецкого из "Дворянского гнезда". Особенно не жалую Елену с ее болгарином из "Накануне"
Не люблю Анну Каренину - деструктивная личность. И себя погубила без особых на то причин, и еще нескольким окружающим жизнь испортила.
Не особо жалую Пьера Бехухова, он мне чем-то Иванушку-дурачка (или Емелю?) напоминает и по типу, и по образу действий
Раневскую чеховскую не люблю.
С трудом терплю Фанни Прайс: зануда она, на мой вкус.
Список можно продолжить...

 Отправлено: 03.03.10 20:48. Заголовок: В пишет: Джулия Лам..

В пишет:

цитата:

Джулия Ламберт. Гениальная актриса на сцене, актриса и в жизни (разговор её сыном сильнейшее место в книге). По мнению автора первое искупает второе. Но, как говориться могут быть и другие мнения. Лицемерие, что ни говори, отвратительная вещь. Конечно, сделать мужа счастливым путём его околпачивания, интересный приём, но думаю, нормальный мужчина в такой ситуации предпочтёт оказаться несчастным.

Не согласна. Джулия - актриса от природы, этакий идеально пустой сосуд (насколько это возможно для живого человека), наполняющийся образами - и на сцене, и в жизни. Это ее суть.
Что касается мужа, то для Майкла самое главное - его тщеславие, и покуда он имеет возможность любоваться собой, своей внешностью, своей "джентльменскостью", своими успехами, он вполне и искренне счастлив. Джулия это знает прекрасно, и оберегает это его счастье. Она вообще весьма снисходительна к чужим слабостям и иронична по отношению к себе, это не может не вызывать симпатию, как бы сомнительна ни была ее мораль. Она дает окружаюшим столько, сколько может. "Не стреляйте в артиста пианиста - играет как может"

 Отправлено: 03.03.10 20:49. Заголовок: Milagro пишет: С тр..

Milagro пишет:

цитата:

С трудом терплю Фанни Прайс: зануда она, на мой вкус.

Ой, не согласна. Она хорошая воспитанная девушка, к тому же находившаяся в зависимом положении. Не вижу в ней занудства. То, что она убеждала Эдмунда не играть в спектакле - так это не занудство. Это ее воспитание, ей внушили, что это плохо. Это все равно, что для нас пройтись голой по улице. А чем Вам тогда Джейн Эйр нравится? По-моему они с Фанни очень схожи.

 Отправлено: 03.03.10 20:51. Заголовок: В пишет: Про толсто..

В пишет:

цитата:

Про толстого генерала Гремина. Я, хоть убей, не помню где это написано, что он толстый!

На "ярмарке невест", в Москве: "Кто? Толстый этот генерал?"

 Отправлено: 03.03.10 20:52. Заголовок: Milagro пишет: Джул..

Milagro пишет:

цитата:

Джулия это знает прекрасно, и оберегает это его счастье.

Да она эгоистка до мозга костей. Никого она кроме себя не знает и знать не желает. Я могу сравнить ее со Скарлетт. Но Скарлетт сформировалась под воздействием войны, а Джулия изначально была с червоточиной. Она дошла до последней степени наплевательства на других людей.

 Отправлено: 03.03.10 20:57. Заголовок: Эмма пишет: А чем В..

Эмма пишет:

цитата:

А чем Вам тогда Джейн Эйр нравится? По-моему они с Фанни очень схожи.

Не могу сказать, что мне и Джейн Эйр так уж сильно нравится :)
Но ее принципиальность вызывает больше уважения и понимания, наверное, потому что они касаются более важных вещей и понятий. Согласитесь, неколебимость принципов в отношении прелюбодяния не совсем то же самое, что в отношении домашнего театра или принятия подарка.
И в целом, Фанни для меня не очень приятна по своей сути. Эта ее болезненность, неактивность, отвращение к обстановке отчего дома (прямо даже есть не могла там, бедняжка, - слишком грубая пища)... ну не нравится мне это. Не осуждаю, но не люблю :)

 Отправлено: 03.03.10 21:01. Заголовок: А я не могу назвать ..

А я не могу назвать Джулию неприятной. Да, есть у нее отрицательные качества. Но при этом она такая обаятельная даже в своем лицемерии, что не вызывает никакой неприязни. И как бы это ни было неправильно или несправедливо, но есть люди, которым за талант можно многое простить. Джулия их них.

 Отправлено: 03.03.10 21:02. Заголовок: Эмма пишет: Да она ..

Эмма пишет:

цитата:

Да она эгоистка до мозга костей. Никого она кроме себя не знает и знать не желает. Я могу сравнить ее со Скарлетт. Но Скарлетт сформировалась под воздействием войны, а Джулия изначально была с червоточиной. Она дошла до последней степени наплевательства на других людей.

Я не думаю, что Джулию нужно судить с такой позиции. Повторю свое видение этого образа: для Джулии жизнь и даже она сама - не более чем закулисье. А настоящая жизнь и настоящая ее суть - на сцене. Осуждать ее - все равно что осуждать зеркало или музыкальный инструмент :)
Да и окружающие ее вполне стоят... Они обманываются не потому что она так хитра. Они видят то, что хотят видеть.

 Отправлено: 03.03.10 21:03. Заголовок: lapkin пишет: И как..

lapkin пишет:

цитата:

И как бы это ни было неправильно или несправедливо, но есть люди, которым за талант можно многое простить. Джулия их них.

Подписываюсь

 Отправлено: 03.03.10 21:03. Заголовок: Milagro пишет: Согл..

Milagro пишет:

цитата:

Согласитесь, неколебимость принципов в отношении прелюбодяния не совсем то же самое, что в отношении домашнего театра или принятия подарка.

Представьте себе, участие в домашнем театре у них приравнивалось по значению к прелюбодеянию. Мне это тоже не понятно, но это так. Приличия были строгими. И я уверена, что Джейн Эйр тоже упорно отказывалась бы от спектакля, если бы Бронте пришел в голову замысел романа "МП", а не Остен. Фанни, в некотором роде жертва обстоятельств (приличия и соответственно с ними и воспитания).
А отвращение к пьяницам и беспорядку и свинству в доме я могу понять. Пьяниц повидала и ничего привлекательного в них нет.