Пожалуй, не могу с этим согласиться! Ведь Сомс не лгал и не подличал! А о любви к Кате - тоже большой вопрос. Была ли она, любовь - то? Саня об этом говорил, что Ромашов не столько любил Катю, сколько хотел отнять её у него.
Да-да, конечно, это все верно. Но я имела в виду не сходство характеров и поступков, а исключительно болезненную зависимость от другого человека. Была ли она, любовь к Кате? По-моему, была. Я не приведу сейчас точных цитат, но вспомните, например, эпизод, когда Катя пришла к Ромашову за материалами экспедиции... Мне всегда его было жаль, а в этом месте особенно. Потому что любовь прекрасна, когда она делает человека лучше, делает его жизнь ярче, не знаю уж как это выразить словами. А здесь мучительная _потребность_; жил человек нормально, а пришла любовь и "без тебя хоть в петлю". Как наркотик. Это страшно.
Что же до вранья и подлости, то, по большому счету, и Сомс не всегда поступал красиво, кстати. Взять хоть этот процесс роковой с Босини... И лгал, скрывая, что выслеживает собственную жену. Нет, он не подлец, но и его жизнь не стала светлее от любви к Ирэн. Он и сам это сознавал - каждый раз себя ругал за те поступки, на которые его толкала его страсть. Только источником своих несчастий считал Ирэн, не понимая, что причина - в нем самом.
Впрочем, я не настаиваю на этой аналогии, ведь это только мое личное впечатление
Отправлено: 04.07.08 14:45. Заголовок: Когда писала про Лес..
Когда писала про Лескова, то подумала: "Вот уж кто гадкий, что гаже не бывает - так это Сергей из "Леди Макбет Мценского уезда". Не встреть его, прожила бы себе Катерина, скучая, в купеческом дому, растолстела бы, может и родила бы. Не ярко, конечно, да без злодейства!
Отправлено: 09.09.08 16:34. Заголовок: В каждом произведени..
В каждом произведении такой какой-то есть персонаж. Меня всегда раздражал Обломов. Два раза пыталась дочитать книгу до конца и... никак, и все из-за главного героя, потому что остальные персонажи мне вполне нравились. Но этот аморфный субъект убивал все желание читать дальше.
Отправлено: 10.09.08 17:13. Заголовок: Говоря о неприятных,..
Говоря о неприятных, сразу вспоминается главный герой романа "Замок Броуди", отец семейства. Да и вообще от всей книги веет таким холодом и мрачностью, что становится жутковато
Просмотрел бегло все сообщения и удивился. А где же Мистер Коллинз ??? Про него забыли, или он всем так нравится!? Из уже упомянутых соглашусь с Обломовым, (роман так и не дочитал из-за него. Я подумал, таких людей не бывает, ну не может быть нормальный человек такой вафлей.) Заступлюсь за Базарова и Печорина. Великолепные персонажи. Неча бочку катить. Только из-за них эти книги и можно перечитывать. А если бы там были очередные невзрачные, непонятные, полупрозрачные "герои", типа Обломова или Дирка Стрева (Луна и грош, Моэм), то можно было бы уже уходить на пенсию или начать пить. А еще не понравился герой из Коллекционера. Сначала читаешь все эти мысли и рассуждения, затем доходит, что это все бред и маразм, даже удивляешься. А еще всяких таких героев много у Диккенса. В Оливере Твисте был старик Фэджин и бандит-убийца-грабитель Билли Сайкс.
Отправлено: 21.06.09 13:06. Заголовок: Layman пишет: А где..
Layman пишет:
цитата:
А где же Мистер Коллинз ??? Про него забыли, или он всем так нравится!?
Хмм... Мистер Коллинз нравился, как минимум, леди Кэтрин. А еще - очень одаренный писатель и литературный критик, Джон Бойнтон Пристли, восхищался им как истинным поэтом.
цитата:
"Этот человек с простой и отнюдь не сплошь прозаической душой, так рано в жизни достигший благополучия, до того счастлив, до того упоен своей удачей, что, несмотря на свою напыщенность, это самый счастливый человек во всей книге. Он быстро надоедает другим, ему же ничего не надоедает. Он приезжает к Беннетам в Хартфордшир как в сказочную страну. Восхищается мебелью, картинами, обедом и своими пятью кузинами; куда бы ни пошел, везде находит, чем восхититься и чему подивиться; танцует неважно, но готов постараться; в вист играть не умеет, но охотно садится за ломберный стол и заявляет, что будет рад поучиться..."
цитата:
"Вот что значит быть одержимым страстью, быть хотя бы отчасти поэтом; и когда мы видим, как мистер Коллинз услаждается на нескончаемом пиру счастья, как самые пустячные события приводят его в экстаз, мы невольно задаемся вопросом: не лучше ли быть способным на такой, пусть и смехотворный фанатизм, чем быть вовсе недоступным для подобных переживаний?"
Я думаю, Джейн Остен по праву гордилась своим умением изображать второстепенных персонажей как неоднозначных, живых и узнаваемых людей.
Layman пишет:
цитата:
А еще всяких таких героев много у Диккенса. В Оливере Твисте был старик Фэджин и бандит-убийца-грабитель Билли Сайкс.
Вот как раз у Диккенса - да, именно такая эстетическая установка: уж если злодей, то беспросветный. Он готов поменять минусы на плюсы (говорят, одна из его читательниц попеняла ему, что еврей (как раз Фэджин) у него плохой; и Диккенс изображает ну во всех отношениях положительного еврея - который даже по-христиански подставляет другую щеку - в "Нашем общем друге"), но в чем он совсем не видел смысла, так это в изображении смешанных характеров.
И я заступлюсь. Из всех героев "Отцов и детей" мне он импонировал больше всего. Возможно, его высказывания и поведение не всегда были приятны, но он один вызывал у меня сочувствие, в отличие от аморфного Аркадия, который вообще не мог ни в чем определиться, так же как и его батюшка Николай Петрович, не говоря уже о его дяде, с презрением смотрящим на всех и вся.
цитата:
То есть даже молодой человек увлечённый своим делом на самом деле самый обычный закомплексованный молодой человек. а эта фраза просто апогей закомплексованности
Не исключаю, что у Базарова были комплексы, а нигилизмом он просто прикрывался, чтобы их не обнаружить. А фраза об Одинцовой... мне кажется, он просто хотел казаться циничнее, чем был на самом деле. Может быть, имидж у него такой был - не давать слабину ни при каких обстоятельствах.
Отправлено: 21.06.09 15:21. Заголовок: Layman пишет: А где..
Layman пишет:
цитата:
А где же Мистер Коллинз ??? Про него забыли, или он всем так нравится!?
Я бы не назвала его неприятным героем - он комичен, смешон. Над ним хочется иронизировать - такие чувства он вызывает, по крайней мере, во мне. В свою очередь, в список неприятных хочу добавить Жана Госсена (А. Доде "Сафо") Вот этот герой своими поступками вызвал у меня только чувство отвращения
сразу вспоминается главный герой романа "Замок Броуди", отец семейства. Да и вообще от всей книги веет таким холодом и мрачностью, что становится жутковато
Точно подмечено. Ещё тот тип этот отец семейства. Всю свою семью держал в страхе - мать-старуху, жену, детей. А младшую дочь вообще довел до самоубийства...
Отправлено: 23.06.09 11:01. Заголовок: Возможно, моё мнение..
Возможно, моё мнение может показаться неправильным, но я не могу понять, почему для некоторых читателей пренеприятными героями стали Обломов, Базаров, Ася? Мне кажется, что они - личности со своими переживаниями, стемлениями и заблуждениями (и каждый может найти в себе частичку того или иного героя, не правда ли? ). И даже Раскольников всегда вызывал у меня жалость, ведь человека нельзя обвинять в бесхарактерности и слабости - это ему не поможет, преодолеть свои заблуждения он может только сам, а мы на его примере постараемся в такие крайности не впадать Для меня пренеприятным может быть, к примеру, Лужин (не вижу у него высоких стремлений, подлость и низость интересов - вот что раздражает в нём, сочувствия он не вызывает).
Отправлено: 24.06.09 08:23. Заголовок: Бэла пишет: Разные ..
Бэла пишет:
цитата:
Разные мы, разные
И то, что вызывает неприятие для одного, может быть абслютно нормальным для другого.
Mirani пишет:
цитата:
ведь человека нельзя обвинять в бесхарактерности и слабости
Знаешь, для меня (лично для меня) как раз бесхарактерность и слабость, пожалуй, самая неприятная черта в человеке. Особенно, если он мужского пола.
Layman пишет:
цитата:
А где же Мистер Коллинз ??? Про него забыли, или он всем так нравится!?
Что же касается мистера Коллинза... У меня к нему особое, неожиданно для себя самой сложившееся, отношение. Мы видели только обложку (смешной, нелепый, напыщенный человечек), но знали ли мы его мысли? Layman, попробуйте поставить себя на его место. Может, Вам там не понравится. И человек, возможно подсознательно, нашел ту линию поведения, которая демонстрирует (и прежде всего для него самого), что его все устраивает. И даже более того.
"В горький час, когда смертельно не везет - говорю, что везет все равно". Немного утрирую, но все-таки...
Отправлено: 24.06.09 08:32. Заголовок: В детстве зачитывала..
В детстве зачитывалась «Птичкой певчей», очень сопереживала Главной героине А вот ГГ тамошний жутко меня раздражал именно своей бесхарактерностью и слабостью
Отправлено: 26.06.09 01:21. Заголовок: А я вот Сомса Форсай..
А я вот Сомса Форсайта терпеть не могла, даже не знаю почему. Вроде ничего такого ужасного, но аж руки чесались. И еще Харольда Стормера, бездушного человека из "Темного цветка"... А из "русскоязычных" - Каренина
Хмм... Мистер Коллинз нравился, как минимум, леди Кэтрин. А еще - очень одаренный писатель и литературный критик, Джон Бойнтон Пристли, восхищался им как истинным поэтом.
deicu Как всегда неожиданно и очень интересно!
Неожиданная точка зрения, но вполне имеет право на существование. Правда, подобное самолюбование и существование исключительно в мире собственных представлений о жизненных реалиях сильно отдаёт слабоумием! Но это не порок! За это жалеют, а не осуждают! Так мне кажется.
Кстати про Каренина! Вот уж кому я изо всех сил сочувствую! А Анна для меня, кажется, я уже писала об этом, сначала в угоду безумной страсти разрушила семью, наверное, догадываясь о последствиях. Поэтому её стенания по поводу разлуки с сыном и отлучения от привычного круга общения воспринимаю с раздражением: она оставила без материнского тепла, заботы и защиты теперь уже двух никем не любимых и никому не нужных детей. И, вообще, в этом романе, по моему представлению, совсем не всё так ясно и однозначно! Не похоже, чтобы Толстой в этом романе сочувствовал Анне!
очередные невзрачные, непонятные, полупрозрачные "герои", типа Обломова или Дирка Стрева (Луна и грош, Моэм),
А мне кажется, что Дирка Струве (я читала это имя в таком переводе) можно только пожалеть. По-моему, он не "непонятный". Но он никак не может вызвать "самые неприятные чувства". Мне понравилось Ваше определение "полупрозрачный герой".
Отправлено: 03.02.10 01:12. Заголовок: Первым приходит в го..
Первым приходит в голову Джеймс Броуди. Омерзительный человек. Вот уж кто не сделал в жизни ни одного доброго поступка, а людей пострадавших по его вине полно. Здесь говорилось про Лужина, что он неприятный герой. Я не согласна с этим. Кому он сделал плохо, в отличие от Броуди? Лужин просто глубоко несчастный и одинокий человек, пытающийся найти спасение в шахматах, убежать от жизни. Отсюда и название романа. Он слабый человек, но это не делает его неприятным, по крайней мере, для меня. Очень не люблю Каупервуда из "Трилогии желания" Драйзера, Дюбуа из романа "Милый друг" Мопассана в основном за их жизненные ценности, отношение к женщинам, цинизм, чрезмерное себялюбие и заботу о себе. Не люблю Джейн Эйр. Мне она кажется неживой, лишенной эмоций, подчиняющейся рассудку во всем. Честно говоря, считаю, что таких людей просто не существует. Общее мнение о ней - она прекрасна, невинная жертва, несчастная сиротка. Допустим так. Но назовите хоть одно отрицательное качество в ней. А ведь так не бывает. Все люди имеют хорошее и плохое в себе. И Джейн Эйр тоже должна иметь. Хорошего у нее находят в избытке, а где же плохое? Это одна из причин, почему я считаю ее неестественной, ненастоящей. Но хочу сказать, что вряд ли я отношу ее к пренеприятным героям - она просто мне не нравится. Ненавижу Генри (не помню фамилию) из романа "Портрет Дориана Грея" - мерзкий циник. Испоганил душу Дориана и радуется. Джулия из "Театра" Моэма и Керри из "Сестры Керри" Драйзера по тем же причинам, что Дюбуа и Каупервуд.
Отправлено: 03.02.10 13:55. Заголовок: Эмма Сколько у Вас ..
Эмма Сколько у Вас нелюбимых героев, причем, очень неожиданно нелюбимых. Жаль, что у Вас вызывает негативные чувства лорд Генри Уоттон, эстет, философ, умница. Чем же он испоганил душу несчастного Дориана? Своими оригинальными взглядами на мир? У Дориана столь слаба была душа, что он выбрал путь порока, который лорд Генри совсем не проповедовал? А Джулия Ламберт? Великолепная манипуляторша, блестящая героиня. Поделитесь, чем же Джулия Вам не нравится?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А еще - очень одаренный писатель и литературный критик, Джон Бойнтон Пристли, восхищался им как истинным поэтом. 
Из всех героев "Отцов и детей" мне он импонировал больше всего. Возможно, его высказывания и поведение не всегда были приятны, но он один вызывал у меня сочувствие, в отличие от аморфного Аркадия, который вообще не мог ни в чем определиться, так же как и его батюшка Николай Петрович, не говоря уже о его дяде, с презрением смотрящим на всех и вся. 
И то, что вызывает неприятие для одного, может быть абслютно нормальным для другого. 
И человек, возможно подсознательно, нашел ту линию поведения, которая демонстрирует (и прежде всего для него самого), что его все устраивает. И даже более того. 
А сам Дориан не вызывает чувства отвращения? Или ему отведена роль невинного агнца, посланного лордом Генри на заклание? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
