Отправлено: 01.05.07 18:46. Заголовок: Пренеприятный литературный герой

Есть ли такие литературные герои, которые вызвали у вас самые неприятные чувства?

 Отправлено: 03.02.10 17:40. Заголовок: Почему-то Дориан так..

Почему-то Дориан так и представляется мне - невинным агнцом, посланным на заклание. Изначально, когда Дориан только познакомился с Генри, в его душе не было порока. Правильно Хелга сказала - у Дориана слабая душа. Именно поэтому он поддался воззрениям лорда Генри. Спору нет, Генри мужик умный, и специально совращал его на путь порока в пику художнику (Бэзил по-моему), который искренне полюбил Дориана. А лорд Генри не терпел ничего искреннего. Вспомните, когда девушка Дориана убила себя по его вине, и Дориан чувствовал раскаяние, лорд Генри убедил его, что это ерунда, девушка сама виновата, а мы будем веселиться. Толчком к пороку послужил именно лорд Генри.
Насчет Джулии, мне показалось, что она поверхностная натура, не любящая никого, кроме себя. Конечно, она умная, талантливая, но нет в ней искренности. Она не сделала счастливым никого, из тех, кто ее окружал. Джулия походит на Скарлетт. А мне больше по душе глубоко чувствующие, тонкие натуры, вроде Дженни Герхардт.

 Отправлено: 03.02.10 18:59. Заголовок: Эмма пишет: Почему-..

Эмма пишет:

цитата:

Почему-то Дориан так и представляется мне - невинным агнцом, посланным на заклание. Изначально, когда Дориан только познакомился с Генри, в его душе не было порока. Правильно Хелга сказала - у Дориана слабая душа. Именно поэтому он поддался воззрениям лорда Генри. Спору нет, Генри мужик умный, и специально совращал его на путь порока в пику художнику (Бэзил по-моему), который искренне полюбил Дориана. А лорд Генри не терпел ничего искреннего. Вспомните, когда девушка Дориана убила себя по его вине, и Дориан чувствовал раскаяние, лорд Генри убедил его, что это ерунда, девушка сама виновата, а мы будем веселиться. Толчком к пороку послужил именно лорд Генри.

Хм... а видится все в несколько ином свете. Даже если мы отведем лорду Генри роль искушающего дьявола, который постоянно нашептывал Дориану на ухо: тебе все можно, ни о чем не думай... очень удобно переложить ответственность на другого человека. А я не виноват, у меня просто слабая душа. Нет, эта червинка была заложена в душе Дориана и она бы проявила себя рано или поздно.

 Отправлено: 03.02.10 19:12. Заголовок: Да, возможно проявил..

Да, возможно проявила бы, а возможно и нет. Но лорд подтолкнул развитие. Без него может быть Дориан был бы нормальным человеком или встретил бы хорошего друга, который развил бы хорошее в нем. И было бы не так катастрофично, а то столько людей пострадало, и девушка, и художник. Жаль с Генри как с гуся вода.

 Отправлено: 03.02.10 20:25. Заголовок: Эмма пишет: Спору н..

Эмма пишет:

цитата:

Спору нет, Генри мужик умный, и специально совращал его на путь порока в пику художнику (Бэзил по-моему), который искренне полюбил Дориана. А лорд Генри не терпел ничего искреннего. Вспомните, когда девушка Дориана убила себя по его вине, и Дориан чувствовал раскаяние, лорд Генри убедил его, что это ерунда, девушка сама виновата, а мы будем веселиться. Толчком к пороку послужил именно лорд Генри.

Лорд Генри совращал? Лорд Генри рассуждал о жизни, искусстве, красоте и пороке. Он был таким, каким был, говорил то, что думал, а уж как Дориан воспринял его слова и как он поступал, это проблема самого Дориана, но не лорда Генри. У Дориана был выбор, он пошел своим путем. Ужели лорд Генри заставил его оттолкнуть Сибил Вейн? Неужели он нашептал Дориану в ухо: "Убей Бэзила"? Если лорд Генри в чем и виновен, то лишь в том, что обратил свои теории в сторону человека, полюбившегося себя больше всего на свете.

Эмма пишет:

цитата:

Она не сделала счастливым никого, из тех, кто ее окружал. Джулия походит на Скарлетт. А мне больше по душе глубоко чувствующие, тонкие натуры, вроде Дженни Герхардт.

Отчего же не сделала? Она, как актриса, сделала счастливыми тысячи людей, которые приходили на ее спектакли. Она сделала счастливым мужа, поддержав в нем мысль о том, что он "самый красивый мужчина в Лондоне", она осчастливила и озадачила посредственного Тома, у нее есть чувство собственного достоинства, чувство юмора и талант. И это немало. А Дженни Герхардт? Простите, но образ скучный, однозначный и неживой.

 Отправлено: 03.02.10 20:54. Заголовок: Как мало надо челове..

Как мало надо человеку для счастья, всего лишь чтобы его убеждали в том, что он самый красивый мужчина. А то, что Джулия ну ни капли не любила его, это ничего? Бросилась на мужика в поезде как голодная на пончик. Изменяла в пух и прах. Что до спектаклей, то это немного не то счастье, которое я имела в виду. Меня делает счастливой просмотр любимых фильмов, чтение любимых книг, увлекает игра актеров, но это нельзя сравнить со счастьем, которое дает любимый человек. Я это имела в виду. В Дженни Герхардт есть душа, сердце. Когда она ехала с Лестером в поезде и увидела в окно дом, который напомнил ей тот, в котором она жила, она заплакала. Способна на такое Джулия? Да она подумала бы: "О, это та развалюха, в которой я раньше жила. Ха, как я продвинулась в жизни!"

 Отправлено: 03.02.10 21:04. Заголовок: Эмма пишет: Как мал..

Эмма пишет:

цитата:

Как мало надо человеку для счастья, всего лишь чтобы его убеждали в том, что он самый красивый мужчина. А то, что Джулия ну ни капли не любила его, это ничего? Бросилась на мужика в поезде как голодная на пончик. Изменяла в пух и прах.

Ой! Джулия? Изменяла в пух и прах? Две измены за многие годы безупречной супружеской жизни, причем, одна совершенно случайная, такое может случиться с каждой, уверяю вас... И вторая, когда совсем остыли чувства к мужу, последняя любовь стареющей женщины. И вы называете это "в пух и прах"? Убили, признаюсь. Очень-очень категоричное заявление.
А насчет счастья... Знаете, счастье - состояние мимолетное, вот оно есть, что-то щелкнуло, и нет его. И когда жена говорит мужчине, что он самый красивый - это счастье для него. И отчего Вы решили, что Джулия не любила Майкла? В молодости очень даже любила, но остыла потом. Так бывает и нередко, и это не свидетельствует о черствости души, а лишь о том, что чувства прошли. А слезы от созерцания в окно поезда дома, в котором когда-то жила, не обязательно сигналят о большой душе и горячем сердце, они просто говорят об излишней сентиментальности и истрепанных нервах.

 Отправлено: 03.02.10 21:16. Заголовок: Никогда Джулия не лю..

Никогда Джулия не любила Майкла. Она его хотела, а когда пресытилась, пошла искать счастья на стороне. Она темпераментная была женщина. Может быть, я строго сужу, но считаю, что если изменяешь мужу, то любви нет и в помине. И говорить ему можно что угодно, что он красивый, умный, хороший. Если он недалекий, то будет балдеть от этого, принимая все за чистую монету. Но от этого чувства жены (вернее их отсутствие) не изменятся. Счастье, в моем понимании, это две родственные души, понимающие друг друга, доверяющие друг другу. Это либо есть между людьми и это на всю жизнь, либо нет.
Вы считаете Дженни Герхардт бессердечной особой? Не способной к любви и состраданию? И уж, конечно, куда ей до Джулии! Та, небось, после смерти Лестера еще пятьсот мужиков себе нашла. А это надо же дура одного любит!

 Отправлено: 03.02.10 21:25. Заголовок: Эмма Мы с Вами о ли..

Эмма
Мы с Вами о литературе говорим, о литературных героях. И о своем отношении к ним. Если Вы что-то утверждаете, то приводите аргументы, а не переходите на эмоции. Жизнь устроена намного сложнее. Не всегда удается любить только одного. Это счастье, если у кого-то так сложилось, но так получается далеко не у всех - встретить родственную душу и любить друг друга всю жизнь. И не стоит быть столь категоричной. Любовь может быть и не на всю жизнь, а на какую-то ее часть. А потом приходит другая. Вы вправе осудить это?

Эмма пишет:

цитата:

Вы считаете Дженни Герхардт бессердечной особой? Не способной к любви и состраданию? И уж, конечно, куда ей до Джулии! Та, небось, после смерти Лестера еще пятьсот мужиков себе нашла. А это надо же дура одного любит!

Я не считаю Дженни бессердечной, для меня она просто никакая. Не воспринимаю, уж простите. Более того, почему Вы решили, что Джулия переживет Майкла? И вообще, в ее возрасте пятьсот мужиков, это очень много. Даже в молодом излишне. Прости, ёрничаю, конечно, но давайте как-то спокойнее разговаривать.

 Отправлено: 03.02.10 21:42. Заголовок: Да, конечно, Хелга, ..

Да, конечно, Хелга, простите. Немного занесло. Это у меня бывает. Я понимаю, любовь может быть и не одна. Но я не увидела у Джулии любви к Майклу. Сначала она увлеклась им, влюбилась, но мне показалось это физическое влечение. После свадьбы я помню Моэм писал, что Джулия стала как-то странно относиться к Майклу. Что-то было в нем не то. Помните этот момент? Я объяснила это снижением интереса к нему как к мужчине. Потом ей стало чего-то недоставать, и с этого момента и начинаются измены. Не вижу здесь любви хоть убей. Не вижу ситуации: полюбила и прошло. А потом, наверное, остатки совести заели и она стала говорить ему, что он красивый. Мне так это представляется.

Вернусь к Дженни Герхардт. Очень интересно, почему Вы ее не воспринимаете. Когда первый раз прочитали не было сочувствия? Возможно, на меня повлиял возраст первого прочтения. Мне было 12. Прочти я позже и возможно тоже не увидела бы в ней ничего.

 Отправлено: 03.02.10 22:44. Заголовок: Эмма пишет: Сначала..

Эмма пишет:

цитата:

Сначала она увлеклась им, влюбилась, но мне показалось это физическое влечение. После свадьбы я помню Моэм писал, что Джулия стала как-то странно относиться к Майклу. Что-то было в нем не то. Помните этот момент? Я объяснила это снижением интереса к нему как к мужчине. Потом ей стало чего-то недоставать, и с этого момента и начинаются измены.

А это и есть любовь. И физическое влечение - ее составляющая. Представляете себе любовь без этого? Я - нет, ну да ладно, это уже не в тему. Но не измены, а измена. Одна. Случайная. Других не было. А потом роман с Томом Фелтоном. Полюбила и прошло - так бывает, это тоже любовь. Вообще, любовь явление очень широкое, неоднозначное, и «одна и на всю жизнь», это лишь один пункт в разнообразных вариантах любви.

Эмма пишет:

цитата:

Вернусь к Дженни Герхардт. Очень интересно, почему Вы ее не воспринимаете. Когда первый раз прочитали не было сочувствия? Возможно, на меня повлиял возраст первого прочтения. Мне было 12.

А, тогда вопросов нет.

 Отправлено: 03.02.10 22:54. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но напишу. Я не считаю, что если к мужчине испытываешь физическое влечение, то ты его любишь. Мне таким образом нравились мужчины, но никоим образом я их не любила, а тем более не выходила за них замуж и не спала тоже.

 Отправлено: 03.02.10 23:07. Заголовок: Эмма пишет: Мне так..

 Отправлено: 03.02.10 23:17. Заголовок: Ничего. Не обращала ..

Ничего. Не обращала на это внимания.

 Отправлено: 12.02.10 22:49. Заголовок: А мне трудно назвать..

А мне трудно назвать пренеприятного литературного героя. Это же литература, просто такие персонажи.
К примеру, Броуди. Естественно, он не может нравиться, и я ему не сочувствовала, но почему-то печалила меня картина, как сильный человек превратился в жалкую развалину, такое, увы, и в жизни бывает.
Пожалуй, не нравятся мне чересчур кипящие на страницах книги страсти, поэтому довольно неприятны герои "Грозового перевала".
И еще идеальные герои. Как раз сейчас пытаюсь восполнить пробел и прочесть "Маленькую хозяйку большого дома", но, видимо, Лондона надо читать в детстве. Какие у него герои - все исключительно красивы, талантливы, умны, предприимчивы и т.д. и т.п. Список можно продолжить. Это довольно неприятно. Допускаю, что такие люди есть в реальной жизни, но все равно, немного раздражают.

 Отправлено: 25.02.10 19:08. Заголовок: 1. Ирэн Форсайт с ее..

1. Ирэн Форсайт с ее "мягкостью". Сколько народу загубила!
2. Марья Дмитриевна Ахросимова - бой-баба, своим бойбабством дискредитирует собственные вполне нормальные суждения. В свете чего образ Наташи Ростовой, когда опека М.А. начинает оскорблять ее чувства, становится наиболее жизненным и не таким картинно-положительным, как раньше.
3. Маргарита из "Мастера и Маргариты". Раздражает многолетняя восторженная реакция на этот персонаж в духе "ой, ведьмачка!.. как круто!"
4. Левин из "Анны Карениной".

 Отправлено: 25.02.10 21:20. Заголовок: О! Не смогла удержат..

О! Не смогла удержаться и тоже присоединяюсь.
Ирэн Форсайт и Босини; Маргарита вместе с мастером; Левин и Анна Каренина

 Отправлено: 25.02.10 21:29. Заголовок: skvo пишет: Анна Ка..

skvo пишет:

цитата:

Анна Каренина

Чем же Вам не нравится эта несчастная женщина, до такой степени, чтобы назвать ее пренеприятной? Надо сказать, я к ней испытываю просто равнодушие вперемешку с жалостью. Почему-то во мне она не вызывает такого неприятия.

 Отправлено: 25.02.10 23:46. Заголовок: Эмма, согласна. Жен..

Эмма, согласна. Женщина оступилась в своем выборе и оказалась изгоем в обществе. У меня к ней была безумная жалость.
Beryl пишет:

цитата:

Маргарита из "Мастера и Маргариты"

Маргарита умела любить. Она так долго ждала свою любовь, что уже стала отчаиваться. А то что ведьмачка... Но ведь она была готова пойти на сделку с дьяволом, лишь бы быть с Мастером, с ее родственной душой. Ей можно только восхищаться. И ваше неприятие относится не к литературному герою, а к общественному восхищению, вернее к тем, кто не смог аргументировать достойно свое мнение

 Отправлено: 26.02.10 21:02. Заголовок: Эмма пишет: не нрав..

Эмма пишет:

цитата:

не нравится эта несчастная женщина, до такой степени, чтобы назвать ее пренеприятной

Сама долго пыталась понять. Видимо, из-за детишек и Каренина, которые мне нравились и вызывали жалость.

 Отправлено: 27.02.10 19:58. Заголовок: juliaodi пишет: Ей ..

juliaodi пишет:

цитата:

Ей можно только восхищаться

Пожалуй, я не послушаюсь Вас) восхищаться тут абсолютно нечем. Вы сами говорите - "но ведь она могла пойти на сделку с дьяволом, лишь бы..." - ну и чем тут восхищаться, если, конечно, эти слова не пустой звук? Как и ее измена мужу и разговор с Фридой, и пр., продажа души дьяволу ничего в себе такого восхитительного и героического не заключает. Только стиль повествования - хотел этого Булгаков или не хотел, может, это просто провокация художника, - настраивает на некую волну, суть которой выразил кто-то из свиты Воланда - "Мы в восхищении".
Вы да, а я нет.