Отправлено: 15.10.06 18:37. Заголовок: Романы Дж.Остин - 2

Мой самый любимый роман - "Гордость и предубеждение". Остальные романы не такие увлекательные по моему мнению. А ГиП перечитываю постоянно и фильм смотрю часто.
Обожаю Элизабет и мистера Дарси.

 Отправлено: 28.03.24 20:12. Заголовок: Хелга пишет: Фанни ..

Хелга пишет:

цитата:

Фанни изюминок не имеет, но тем не менее, вполне заслуживает быть героиней книги, такая, какая она есть. Как и добрый Эдмунд.

Согласна.
apropos пишет:

цитата:

Это так, да. Но как героиня, она не так интересна, как прочие героини Остин с их ошибками, заблуждениями и проч.

Что поделаешь в жизни тоже не все блестящие и интересные.

apropos пишет:

цитата:

Абсолютно! И папа-Беннет по своему характеру, никогда бы не стал принуждать своих детей к нежеланному браку.

Это точно, несмотря на то, что ему брак "по любви" счастья не принёс.

 Отправлено: 04.04.24 18:31. Заголовок: Мэнсфилд-парк

Итак, впечатления от прочтения "Мэнсфилд-парка".
Написан он в типичной просвещенческой воспитательной парадигме. Соответственно ещё в большей степени, чем в ЧиЧ идёт красной линией тема от каждого по способностям, каждому по потребностям по делам и воздаяние. Этим легко объясняется, почему при экранизациях выходит (судя по отзывам) или крайне скучно, или не похоже на книжку.
Единственный способ интересно "снять" этот роман (по моему скромному мнению) это убрать акценты с главных героев и превратить это в некую " Ярмарку тщеславия". Впрочем, экранизируя сам этот "роман без героя", киношники по большей степени пытаются выделить в нём главных героев....
Остин не изменяет себе и, "живописуя" героев, демонстрирует прекрасное знание психологии.
Главные герои не столь ужасны, как я писала выше, но в число любимцев им попасть сложно. Она оставила у меня странное впечатление смеси Энн Эллиот с Эмилией Сэдли. Абсолютно не кинемотографичный образ (та же проблема с Эдвардом Феррарсом). Он зануда с правильными моральными принципами, но с недостаточной силой воли. Эдмунд, кстати, будучи писанным красавцем как раз в кино может быть реабилитирован Скрытый текст

Помнится, когда на 3 курсе большинство наших барышень запоем смотрели "Бедную Лизу Настю", на занятиях молодого кандидата, который был прилично похож на Страхова, был аншлаг. Несмотря на его педантичность и строгость.

Особенно, если акцентировать роль на его сомнениях и страданиях (мы же барышни такие жалостливые). И могли бы разыграть "карту" противостояния Красоты (но занудности) и обаяния (при посредственной внешности).
Но, наверное, главная проблема книги даже не в "идеальных" героях как таковых, а в предсказуемости, что ли. Отсутствием тех "сломов ожиданий", которыми изобилует "Эмма". Ну, разве что, побег 2 сестры до прибытия отца ("запирание" Китти в ГиП куда традиционнее).
Например было бы куда интереснее, если бы Фанни не влюбилась в Эдмунда, а, действительно, испытывала к нему "сестринскую нежность". Было бы 2 пары брат и сестра "чёрные и белые" ведь совсем иная "шахматная партия" получается, если всё остальное сохранить (включая Фанни, отказавшую Генри из-за его морального облика и ревнующую Эдмунда к "неподходящей" возлюбленной).
Ну и разумеется никакой свадьбы ГГ. Однако у сэра Томаса Бертрама, как мы помним, имелся ещё один сын, который в отличие от Генри Крофорда прошёл дорогой исправления. Почему бы ему, наконец не обратить внимание на едва замечаемую прежде кузину. Тогда, конечно, она не покинет Мэнсфилд, но Леди Бертрам сможет спокойно переложить хозяйственные заботы на её плечи, оставив при себе Сьюзен. Кстати о Сьюзен, через 2-3 года (как раз к кончине доктора Гранта) она превратиться в девушку с "живым умом и готовностью быть полезной" (такую, по моему скромному мнению, мужчина влюбившийся некогда крепко в Мэри Крофорд может действительно полюбить куда вероятнее, чем милую и кроткую Фанни).
Пока в моём личном рейтинге романов Остин последнее место.

 Отправлено: 05.04.24 17:53. Заголовок: Светния http://foru..

Светния
Светния пишет:

цитата:

экранизируя сам этот "роман без героя", киношники по большей степени пытаются выделить в нём главных героев

Да мне кажется, беда не в том, а просто роману не везет на экранизации. Как пример: в ДР ведь интересная интрига и главные герои, а вот экранизации - одна хуже другой.
Светния пишет:

цитата:

было бы куда интереснее, если бы Фанни не влюбилась в Эдмунда

По мне - лучший вариант был бы, если бы Фанни ответила согласием Генри Кроуфорду и в итоге влюбилась в него. Генри довольно яркий персонаж, в отличие. И красота тут не может ничего спасти, как мне кажется.
Светния пишет:

цитата:

Пока в моём личном рейтинге романов Остин последнее место.

У меня, скорее, это ЧиЧ.

 Отправлено: 05.04.24 18:11. Заголовок: apropos пишет: У ме..

apropos пишет:

цитата:

У меня, скорее, это ЧиЧ.

У меня НА

 Отправлено: 05.04.24 20:08. Заголовок: chandni пишет: У ме..

chandni пишет:

цитата:

У меня НА

В очереди на чтение, посмотрим.

apropos пишет:

цитата:

Да мне кажется, беда не в том, а просто роману не везет на экранизации. Как пример: в ДР ведь интересная интрига и главные герои, а вот экранизации - одна хуже другой.

Нет, ну объективно есть не плохие варианты, а то как вспомню Эмму 1972....
Хотя, конечно, идеала нет. Впрочем у всех настолько разное видение романа...

apropos пишет:

цитата:

По мне - лучший вариант был бы, если бы Фанни ответила согласием Генри Кроуфорду и в итоге влюбилась в него. Генри довольно яркий персонаж, в отличие. И красота тут не может ничего спасти, как мне кажется.

Ну, тогда это не был бы воспитательный роман. А по поводу красоты, скажем так я сравнивала в плане насколько от киновоплощения образ может выиграть или проиграть. Фанни и Эдварду Феррарсу спасаться вообще нечем. У Эдмунда хоть красота есть.

 Отправлено: 06.04.24 16:19. Заголовок: Светния пишет: Нет,..

Светния пишет:

цитата:

Нет, ну объективно есть не плохие варианты, а то как вспомню Эмму 1972....

Упомянутую Эмму не видела, но, по меньшей мере, две экранизации этого романа очень хороши. И с Пэлтроу - как по мне - весьма неплоха.
Экранизации ДР все мне, лично, не нравятся.
Светния пишет:

цитата:

тогда это не был бы воспитательный роман.

Ну, почему? Генри бы исправился, осознал и раскаялся, и под влиянием жены зажил бы праведной жизнью.
Светния пишет:

цитата:

У Эдмунда хоть красота есть.

Ну вот не уверена, что внешность для мужчины так много значит. Мужчина не должен быть красавцем, он должен быть мужчиной с соответствующим мужчине характером. Как по мне.

 Отправлено: 06.04.24 21:57. Заголовок: chandni пишет: У ме..

chandni пишет:

цитата:

У меня НА

Ой, как жаль!
Мне поначалу он показался самым простеньким и незамысловатым, но со временем я его лучше поняла.
Он полон юмора. И герои такие симпатичные! Кэтрин очень милая, а Генри вообще лучший! У него отличное чувство юмора! Чего стоят только его разговоры с миссис Аллен о муслине
Я НА люблю почти так же сильно, как Эмму, а Эмма у меня пожалуй на втором месте после ГиП.
Возможно дело в переводе. Эмма мне показалась очень смешной с самого начала, а я люблю юмор

 Отправлено: 07.04.24 21:03. Заголовок: lapkin http://forum..

lapkin Очень тебя понимаю, мне тоже нравится НА. И герои милые, и перевод отличный.
Жаль, что Маршак перевел только два романа, а не все.

 Отправлено: 09.04.24 20:23. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, почему? Генри бы исправился, осознал и раскаялся, и под влиянием жены зажил бы праведной жизнью.

Ага, также как Дарси "исправился бы" прими Элизабет первое предложение. Стоит ли любви человек, который променял это чувство на тщеславие, что-то сомневаюсь.
Нет, нам сама автор пишет, что Генри мог стать лучше, но только после того как он исправляясь действительно завоевал бы Фанни. Если бы её сердце не было защищено и она бы его перевоспитала, прониклась это был бы другой сюжет. Как там у Агаты Кристи в "голубом экспрессе", кажется. Цитирую примерно: как дурная женщина может испортить хорошего мужчину (у Эдмунда были все шансы), так хорошая женщина может "испортить" худого мужчину.
Но при таком раскладе Эдмунд женился бы на Мэри Крофорд. Хотя, кстати, если бы (а ведь его терзали сомнения) всё жу устоял бы, а Фанни исправила бы Генри, то воспитательный характер романа сохранился бы.

Читаю "Нортингерское аббатство" какая прелесть, почти таккереевская сатира. Одно описание того, почему наша героиня была непохожа на героиню романа чего стоит
Чувствую, будет входить в число любимых. У меня возникает чувство, что общение мистера и Миссис Беннет до свадьбы весьма напоминало общение Кэтрин (которая не понимала и половины, но восхищённо внимала) и Генри, который, говоря современным языком троллит окружающих.

 Отправлено: 09.04.24 21:06. Заголовок: Светния пишет: вклю..

Светния пишет:

цитата:

включая Фанни, отказавшую Генри из-за его морального облика и ревнующую Эдмунда к "неподходящей" возлюбленной

Может, здесь как раз и зарыта собака, то есть, спрятан некий сарказм на тему подходящий-неподходящий.

apropos пишет:

цитата:

Генри бы исправился, осознал и раскаялся, и под влиянием жены зажил бы праведной жизнью.

Да, изменял бы жене, его бы раздражала ее правильность и так далее.

lapkin пишет:

цитата:

Кэтрин очень милая, а Генри вообще лучший! У него отличное чувство юмора! Чего стоят только его разговоры с миссис Аллен о муслине

Очень люблю НА, даже готова поставить его на первое место. Генри значительно интересней Фицуильяма, с ним весело и легко будет жить.

По поводу личного рейтинга - его нет у меня. Начинаю читать МП и люблю его, читаю ЧиЧ и также люблю. Не говоря о других - то же самое.

 Отправлено: 09.04.24 22:29. Заголовок: Хелга пишет: Да, из..

Хелга пишет:

цитата:

Да, изменял бы жене, его бы раздражала ее правильность и так далее.

Ну, до тех пор, пока бы не исправился.

 Отправлено: 09.04.24 22:57. Заголовок: apropos пишет: Ну, ..

apropos пишет:

цитата:

Ну, до тех пор, пока бы не исправился.

Гы... В нем нет внутреннего стержня, потому не на что цеплять улучшения характера.

 Отправлено: 10.04.24 10:11. Заголовок: Хелга пишет: В нем ..

Хелга пишет:

цитата:

В нем нет внутреннего стержня

Кто знает, может, и проявился бы.
Светния пишет:

цитата:

У меня возникает чувство, что общение мистера и Миссис Беннет до свадьбы весьма напоминало общение Кэтрин (которая не понимала и половины, но восхищённо внимала) и Генри,

Кэтрин не так глупа, как по мне. Она просто еще слишком юна и наивна.

 Отправлено: 10.04.24 14:54. Заголовок: Хелга пишет: По пов..

Хелга пишет:

цитата:

По поводу личного рейтинга - его нет у меня. Начинаю читать МП и люблю его, читаю ЧиЧ и также люблю. Не говоря о других - то же самое.

У меня почти также, но все же ГиП на первом месте, а потом остальные в произвольном порядке.

apropos пишет:

цитата:

Кэтрин не так глупа, как по мне. Она просто еще слишком юна и наивна.

Поддержу, мне кажется, вряд ли из них пара м-р и м-с Беннет получится, все же у Кэтрин есть больше разума, и внимать мужу она будет

 Отправлено: 10.04.24 17:22. Заголовок: ДюймОлечка пишет: в..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

вряд ли из них пара м-р и м-с Беннет получится, все же у Кэтрин есть больше разума, и внимать мужу она будет

Вот-вот! К тому, она много читает - пусть и готику, в любом случае книги развивают ее ум и расширяют кругозор. Мама-Беннет вряд ли столько читает, если вообще читает.

 Отправлено: 11.04.24 20:00. Заголовок: Хелга пишет: Да, из..

Хелга пишет:

цитата:

Да, изменял бы жене, его бы раздражала ее правильность и так далее.

пожалуй соглашусь.

Хелга пишет:

цитата:

Очень люблю НА, даже готова поставить его на первое место. Генри значительно интересней Фицуильяма, с ним весело и легко будет жить.

Есть такое дело. Если бы наследник мистера Беннета был бы похож на него думаю шансов не было бы не только у Дарси, но и Уикхема.
Кстати, мы не довольны "скучными", "правильными" Эдвардом и Эдмундом, но Фицуильям тоже душой компании не был (после исправления он стал менее гордым, но в "рубаху-парня" он точно превратиться не мог). Но им мы восхищаемся, думаю это потому что в персонаже есть духовный рост. Найтли опять же со своими "назиданиями", но там интересен конфликт с героиней.

apropos пишет:

цитата:

Кэтрин не так глупа, как по мне. Она просто еще слишком юна и наивна.

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Поддержу, мне кажется, вряд ли из них пара м-р и м-с Беннет получится, все же у Кэтрин есть больше разума, и внимать мужу она будет

apropos пишет:

цитата:

Вот-вот! К тому, она много читает - пусть и готику, в любом случае книги развивают ее ум и расширяют кругозор. Мама-Беннет вряд ли столько читает, если вообще читает.

Я понимаю, что Кэтрин не глупа, поэтому и написала про схожесть, а не идентичность. Уточняю, мне кажется чисто внешне для наблюдателя со стороны эти ухаживания выглядели очень похоже. Мистер Беннет, видимо, так и подумал, что его мисс Гардинер пока ещё юна и наивна, но увы увы...

 Отправлено: 14.04.24 20:45. Заголовок: Светния пишет: Но им..

Светния пишет:

цитата:

Но им мы восхищаемся, думаю это потому что в персонаже есть духовный рост.

У меня такое нехорошее - или хорошее? - подозрение, что больше восхищаются Фертом-Дарси, нежели романным Дарси, без Ферта. Точнее, уверенность.

Да и характер у Дарси не такой уж и заносчивый. Недаром же полковник подтрунивал над кузеном в Розингсе - над его молчаливостью и замкнутостью, из чего Лиззи сделала вывод, что обычно Дарси в компании своих родственников вел себя по-другому.

 Отправлено: 14.04.24 20:52. Заголовок: apropos пишет: У ме..

apropos пишет:

цитата:

У меня такое нехорошее - или хорошее? - подозрение, что больше восхищаются Фертом-Дарси, нежели романным Дарси, без Ферта. Точнее, уверенность.

Не без этого, конечно.Но ведь есть и те у кого Дарси не Фёрт, а книгу любят всё равно ( я сейчас не про поклонников Райта, а скорее про старшее поколение).

 Отправлено: 15.04.24 21:16. Заголовок: Светния пишет: Но ве..

Светния пишет:

цитата:

Но ведь есть и те у кого Дарси не Фёрт, а книгу любят всё равно ( я сейчас не про поклонников Райта, а скорее про старшее поколение).

Очень сомневаюсь, что кто-то не видел этой экранизации, тем паче - поклонник творчества и поклонник романа.
Я книгу любила еще до того, как увидела экранизацию, но к Дарси прониклась именно после фильма. Хотим мы того или нет, но Ферт, конечно, придал Дарси весьма яркие черты, обогатил образ героя и поднял его на довольно высокий уровень. Дарси в романе - как ни крути - выглядит куда бледнее.

 Отправлено: 16.04.24 10:45. Заголовок: apropos пишет: Хот..

apropos пишет:

цитата:

Хотим мы того или нет, но Ферт, конечно, придал Дарси весьма яркие черты, обогатил образ героя и поднял его на довольно высокий уровень. Дарси в романе - как ни крути - выглядит куда бледнее.

Да, это как раз тот нечастый случай, когда экранный герой переигрывает книжного. Браво Ферт, что еще сказать.

Светния пишет:

цитата:

Кстати, мы не довольны "скучными", "правильными" Эдвардом и Эдмундом, но Фицуильям тоже душой компании не был (после исправления он стал менее гордым, но в "рубаху-парня" он точно превратиться не мог). Но им мы восхищаемся, думаю это потому что в персонаже есть духовный рост.

Он внутренне хороший человек, способный к пониманию, его не нужно "исправлять", просто дать по башке, чтобы дошло, что он неправ. В отличие от Генри Кроуфорда.