Отправлено: 11.01.07 20:47. Заголовок: Экранизации романа "Гордость и предубеждение"-1

На сайте появилась довольно любопытная рецензия на экранизации знаменитого романа Дж.Остин "Гордость и предубеждение" - http://www.apropospage.ru/lit/avtor/av6.html
К моему глубокому удовлетворению, фильм Джо Райта получил по заслугам за все.
И очень неожиданные картинки из фильма 2005 года. Я таких нигде не видела: Элизабет и Уикхем, облизывющие пальцы, Бингли, цепляющийся сзади за юбку Джейн и прочие несуразицы нашумевшей новой экранизации...

 Отправлено: 28.02.07 12:50. Заголовок: Re:

Хелга
Ответ Ферта на вопрос читал ли он роман. Вопрос задан в 1996 году.
"Да, но не запомнил, потому-что он входил в скучнейшую школьную программу." Поэтому все прочувствование и т. д. - это не от книги, а от его прочтения сценария. Видимо надо сказать спасибо Эндрю Дэвису.

Хряк и тому подобное - это не Остин, а просто деревенский быт провинциальной Англии. Как сказала героиня одного романа: "Конечно я знаю, откуда берутся дети, я же в деревне выросла, а не в Нью-Йорке, как ты". Кстати, у Остин быт очень мало прописан. Вот и в классической экранизации девицы то травы собирают, то на кухне крутятся. Надо же их чем-то занять кроме любовных переживаний.

Хелга пишет:

цитата:

В том, что первая такой бурной защиты не требует, и вряд ли найдется человек, который преспокойно мог бы сказать, что это плохо сделанный фильм

Фильмов было снято... кажется шесть, или семь. И ни один не вызвал такой истерии, как фильм 2005 года. Просто предыдущие не сравнивали с культовым 1995 годом. А ведь многие и хуже. И почему так благосклонно относятся к снятому очень "по мотивам" фильму с Оливье, и так ругают новый? Да потому-что тот почти никто не смотрел. А истинную злость вызывает то, что есть люди, которым новый фильм понравился. Опять мы начинаем чувствовать себя самыми умными и не упускаем возможности ткнуть кого-нибудь носом и сказать, мол вот, смотри какой ты дурак, это же чушь полнейшая, как она может нравиться.

 Отправлено: 28.02.07 13:01. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

А истинную злость вызывает то, что есть люди, которым новый фильм понравился. Опять мы начинаем чувствовать себя самыми умными и не упускаем возможности ткнуть кого-нибудь носом и сказать, мол вот, смотри какой ты дурак, это же чушь полнейшая, как она может нравиться.

Ну зачем же так-то? Повторюсь, что если бы экранизация была сделана хорошо, я бы лично, приняла её и с удовольствием бы сравнивала двух Дарси, и Лиззи. Признаюсь, изначально, относилась к новой экранизации с предубеждением, но это вполне ествественно после столь блистательного фильма 95 года, но, уверяю вас, сейчас мне просто грустно оттого, что фильм снят так бездарно. Извините, если задеваю ваши чувства по поводу этой экранизации. Ну, и являясь поклонницей творчества Джейн Остен, ГиП 95 и Колина Ферта не могу принять этот фильм, но это не значит, что не принимаю иные мнения на этот счет.

Kate-kapella пишет:

цитата:

"Да, но не запомнил, потому-что он входил в скучнейшую школьную программу." Поэтому все прочувствование и т. д. - это не от книги, а от его прочтения сценария. Видимо надо сказать спасибо Эндрю Дэвису.

А это не говорит о том, что он не читал роман перед съемками фильма. Надо сказать спасибо и Остен и Дэвису и Ферту

 Отправлено: 28.02.07 13:09. Заголовок: Re:

Хелга
Хелга пишет:

цитата:

если бы экранизация была сделана хорошо, я бы лично, приняла её и с удовольствием бы сравнивала двух Дарси, и Лиззи

Думаю, она в принципе не могла быть сделана лучше варианта 1995 года, поэтому все равно бы вызвала сплошные нарекания. Я вот наоборот ничего хорошего от нее не ждала, поэтому была приятно удивлена, увидев, что она поставлена не как "Мушкетеры", а полностью сохраняя оригинальный сюжет.
Мне нравятся исполнители ролей Лизи и Дарси, хотя, конечно. первое, что я сказала, когда меня спросили о впечатлении об актерах (я смотрела его на два месяца раньше, чем фильм вышел в прокат в России), так это "Элизабет и Дарси - это Эйли и Ферт, а Найтли и (блин, забыла имя актера, а искать лень) - просто хорошие актеры в ролях Элизабет и Дарси"

Хелга пишет:

цитата:

А это не говорит о том, что он не читал роман перед съемками фильма

Ну, на тот момент, когда ему задавали вопрос, он явно роман не перечитывал, если бы было так, он бы об этом сказал. Там же было интервью с Эйли, которая много рассказала о своей любви кроману с детства и о том, с каким удовольствием она перечитала его потом.

Посмотрим теперь, какие будут два новых фильма по сценарию Дэвиса... Ох чует мое сердце, что начнутся проблемы. Не очень-то хороши последние бибисишные экранизации классики.

 Отправлено: 28.02.07 16:41. Заголовок: Re:

Мне нравится больше экранизация 1995 года, но против экранизации 2005 года ничего против, в принципе, не имею. Если посмотреть, что сериал был снят в Англии, а фильм - в Америке, то можно понять, что сериал действительно показывал быт англичан того времени, а фильм 2005 года всего лишь отображал отношение и видение англичан американцами.
Взять хотя бы первый бал. Я не думаю, что балы были уж так похожи на такие сборища, где все танцевали таким скопом какие-то деревенские танцы.
Но больше всего меня поразил в фильме приезд Леди Кэтрин. Почти ночью приехать не к родственникам! Да она никогда бы такое себе не позволила!

 Отправлено: 28.02.07 16:51. Заголовок: Re:

Девушка из прошлого пишет:

цитата:

сериал действительно показывал быт англичан того времени, а фильм 2005 года всего лишь отображал отношение и видение англичан американцами

Наверное:) Хотя, я бы сказала, что сериал показывает быт англичан того времени, каким они хотят его показать (пасторально слегка, хоть и очень красиво)
А вот приезд леди Кэтрин ночью меня не очень удивил. Она же из настоящей родовой аристократии, а та, в отличии от дворянства средней руки, очень сильно пренебрегала приличиями. То есть. я не говорю, что это правильно, ведь это не соответствует роману, но с точки зрения историка, я все-таки не вижу нарушений. Будь это в обычном фильме, не в экранизации, все было бы нормально.

 Отправлено: 28.02.07 17:16. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Повторюсь, что если бы экранизация была сделана хорошо, я бы лично, приняла её и с удовольствием бы сравнивала двух Дарси, и Лиззи.

Я бы тоже. Мне нравится, например, фильм 40-го года. Хотя там и близко нет ни эпохи Остин, и роман весь "перекручен". Одна леди Кэтрин чего стоит. Но он сделан без претензий на эпохальную экранизацию. И пышные юбки героинь меня так не раздражают, как мятые сарафаны Киры, а бантики и перманент Лиззи-40 не вызывают такого отвращения, как лохматые головы всех, без исключения, героев-2005. Хихиканье, облизывание пальцев, сексуальные намеки - начиная от хряка и заканчивая картинами в Розингсе (про скульптуры я уже не говорю). Нельзя забывать, что Англия, все же, пуританская страна. И хотя в то время в свете царили некоторые вольности, все же они не выставлялись напоказ. Репутация очень много значила.
Kate-kapella пишет:

цитата:

Она же из настоящей родовой аристократии, а та, в отличии от дворянства средней руки, очень сильно пренебрегала приличиями.

С чего вдруг? Приличиями неприлично было пренебрегать, тем более, высшей аристократией. Неслучайно, наверное, Дарси так возбухал из-за "отсутствия такта" и манер семьи Беннет. А явиться ночью в дом - просто нонсенс.
Девушка из прошлого пишет:

цитата:

Взять хотя бы первый бал. Я не думаю, что балы были уж так похожи на такие сборища, где все танцевали таким скопом какие-то деревенские танцы.

Деревенские танцы танцевали, но явно не скопом. И дети не бегали на балах. Они в этом время спали уже. А Райт пихнул на бал и толпу, и детей. Как без свиней и кур там обшлось, прямо удивляюсь.

 Отправлено: 28.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

С чего вдруг? Приличиями неприлично было пренебрегать, тем более, высшей аристократией.

Я историк, так что не говорю без оснований:))
Чопорная Англия, о которой у нас принято говорить - это Англия Остин, Кристи, даже Конан Дойля, которые писали про средний класс, джентри, мелкое дворянство. Это - действительно самая консервативная и добропорядочная (с виду) часть населения. Аристократия же жила как хотела. А в начале 19 века высшее общество было особенно разгульным, благодаря влиянию компании принца Уэльского. И как положено настоящей аристократии, они ставили всех остальных гораздо ниже себя. Не зря леди Кэтрин говорит о Лиззи как о страшном мезальянсе, тогда как формально та ровня Дарси, поскольку отец ее дворянин. Но для знатной леди с предками и т. д., дочь мелкого сквайра - все равно что простолюдинка. А на простолюдинов манеры не распространяются. Она как королева, которая может нарянуть к своим подданым в любое время.

 Отправлено: 28.02.07 21:10. Заголовок: Re:

Думается, на недостатки ГеПе-2005 не обращали бы так много внимания, если бы фильм в целом был попросту интересен сам по себе, в отрыве от Остин. Увы, он одновременно и затянут, и невнятен, а в отрыве от Остин оставляет зрителя в полном тумане .
Я смотрела его в обществе подруги, которая ГиП не читала. Так она меня замучила вопросами, что собственно происходит, и почему.
Не выдержав, я вручила ей книгу с наказом прочесть На следующий день она с претензией заявила, что книга совсем не та

 Отправлено: 28.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Дафна пишет:

цитата:

Думается, на недостатки ГеПе-2005 не обращали бы так много внимания, если бы фильм в целом был попросту интересен сам по себе, в отрыве от Остин. Увы, он одновременно и затянут, и невнятен, а в отрыве от Остин оставляет зрителя в полном тумане

Это точно! Вон мы в экранизациях обсуждали "Пан или пропал". От Хмелевской в нем мало что осталось, весь роман переписан. Но как здорово сделан фильм. Сплошное удовольствие.
А в этом ГеПе (классное название) - все извращено и испорчено. Хочу заметить, что тот же "Пан или пропал" - по мотивам, так название романа заменили другим. А здесь... Название оставили, а содержание... труха какая-то.

 Отправлено: 28.02.07 21:30. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

классное название

Это с форума Колина Ферта Вот уж где от новой экранизации места живого не оставили Никого не забыли.

 Отправлено: 28.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Дафна пишет:

цитата:

Вот уж где от новой экранизации места живого не оставили

У-у... Спасибо! Надо будет зайти, почитать, подпитаться аргументами...

 Отправлено: 28.02.07 21:41. Заголовок: Re:

Дафна
А я смотрела его в кинотеатре и видела реакцию зала (не думаю, что там все читали роман). И принимали фильм очень хорошо, вздыхали, смеялись над шутками, а в какой-то момент один мужчина на весь зал сказал про миссис Беннет "вот дура!" (и все засмеялись:)). Так что, достаточно людей не глупее нас, которым фильм понравился.

А на форуме Ферта... я там перестала былвать. Там всех актрис, которые с ним вместе играют сразу называют бездарностями, все актеры, которые играют так сказать "его роли" - тоже бездарности. Не люблю фанатов одного актера, слишком часто это в злобствование выливается.
Нет, не все там такие, но общая атмосфера именно такая. Напрягает...

 Отправлено: 28.02.07 22:29. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Не очень-то хороши последние бибисишные экранизации классики.

А какие конкретно вы имеете в виду?

 Отправлено: 28.02.07 23:00. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Так что, достаточно людей не глупее нас, которым фильм понравился.

Вполне возможно. Не бывает такого, чтобы вообще никому не понравился Я высказала свои личные претензии к ГеПе. Бог с ними, со всеми новаторскими прочтениями, но ску-у-учно

цитата:

Там всех актрис, которые с ним вместе играют сразу называют бездарностями, все актеры, которые играют так сказать "его роли" - тоже бездарности.

Гм... я как-то не заметила

 Отправлено: 28.02.07 23:02. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Там всех актрис, которые с ним вместе играют сразу называют бездарностями, все актеры, которые играют так сказать "его роли" - тоже бездарности

не факт. я на том форуме бываю и бывать буду . В отношении актрис, играющих с Фертом - Дж. Эль никто не называет бездарностью, к примеру. Kate-kapella пишет:

цитата:

Не люблю фанатов одного актера, слишком часто это в злобствование выливается.

Ой, как вы не правы . Один из самых доброжелательных форумов, на которых мне приходилось бывать Злую иронию - встречала, но злобствование - это слишком радикальное определение.
ЗЫ К слову - к ГиПу 2005 я на "том" форуме как раз наиболее благожелательно настроена. Но аргументы противниц прекрасно понимаю. И главный - согласна - это слишком по мотивам, и если упрекать фанфик НП в том, что не выдерживаются характеры главных героев, то увы - в новом ГиПе тоже есть к чему придраться в этом смысле.

 Отправлено: 28.02.07 23:12. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

А какие конкретно вы имеете в виду?

"Алый первоцвет", например. Героиня не просто старовата, а ооочень стара для своей роли. Герой в принципе ничего, но... до американской версии 1982 года сериал и близко не дотягивает.

Дафна пишет:

цитата:

я как-то не заметила

А я увы заметила. А это одна из вещей, которые я очень сильно не люблю. Очень сильно.

Цапля пишет:

цитата:

я на том форуме бываю и бывать буду

Ну я же никого не агитирую там не бывать:) Не понравился мне, так это еще ничего не значит.

Цапля пишет:

цитата:

Один из самых доброжелательных форумов, на которых мне приходилось бывать

А вот тут не соглашусь. Разве что Вы уж на совсем злобных бываете:D Там вот только Эйли и не ругают, ну так это святое:)))

Впрочем, мне ни один фанатский форум еще не понравился. У нас если уж начинают кого-то одного обожать, то других готовы с грязью смешать. Такое вот общее впечатление.

 Отправлено: 28.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Кстати, кто видел фильм "Одержимость"? Я от Эйли там была просто в восторге. Наконец-то воочию увидела, какой Лиззи станет через десять лет после действия романа.

 Отправлено: 28.02.07 23:17. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Кстати, кто видел фильм "Одержимость"?

Ой, у меня лежит в стопочке - руки не доходят. Но я уже много хорошего о нем слышала, надо таки добраться.
Kate-kapella пишет:

цитата:

"Алый первоцвет", например. Героиня не просто старовата, а ооочень стара для своей роли. Герой в принципе ничего, но... до американской версии 1982 года сериал и близко не дотягивает.

Kate-kapella , уточните, пожалуйста, что за фильм. я по молодости лет видела , но мало что помню - но помню, что понравился. Джейн Сеймур там играла, вроде бы.. или ошибаюсь?

 Отправлено: 28.02.07 23:25. Заголовок: Re:

Кстати дамы с "того" форума начали делать русскую сайт-версию книги THE MAKING of «PRIDE and PREJUDICE»
Очень жду продолжения

 Отправлено: 28.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Там вот только Эйли и не ругают, ну так это святое:)))

Я часто бываю на том форуме, и уже не первый год - и еще ни разу на моей памяти никто не сказал дурного слова ни про Эмму Томпсон (ее там просто обожают, по-моему), ни про Минни Драйвер, ни про Кристин Скотт-Томас, ни про других действительно талантливых актрис, которые с ним снимались. Одни восторги. И про Оливье с Малковичем никто еще отрицательно не высказывался, хоть они и играли "его" роли. А что ругают бездарных актрис - так их не только там ругают, но и на "не-фанатских" форумах тоже.

Впрочем, нелюбовь к отдельным форумам я вполне понять могу. Я вот тоже, к примеру, ни на одном форуме по фэндомам никогда не чувствовала себя уютно.

Kate-kapella пишет:

цитата:

Кстати, кто видел фильм "Одержимость"? Я от Эйли там была просто в восторге.

Отличный фильм, великолепная Или. Впрочем, она везде хороша.