Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
девушка с клюшкой




Сообщение: 27445
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 22:12. Заголовок: Ему сказала я: "Всего хорошего!"


Проблема выбора, отказ и согласие - моменты, которые играют во взаимоотношениях мужчины и женщины далеко не последнюю, если ни одну из первых, роль. Тема отказа красной нитью проходит в сюжетах многих широко известных и любимых литературных произведениях. Отказ фатальный, когда, кажется, нет пути назад и отказ стимулирующий , который приводит к соединению любящих душ. Отказ убивающий, ломающий судьбу, отказ не логичный, в общем, поговорим об отказах.

- Ты выйдешь за меня замуж?
- Прости, нет...
- Почему?



Элизабет - Дарси
Маргарет - Торнтон
Джейн - Рочестер
Соня - Долохов
Татьяна - Онегин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]







Сообщение: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 22:57. Заголовок: Wega пишет: Он, кото..


Wega пишет:
 цитата:
Он, который не в пример другим, умудрённым жизненным опытом героям, понял, что не может дать ей желаемого счастья, и говорит ей - Нет!

Ох, как-то это уж слишком возвышенно! Думаю, вовсе не это побудило Онегина отказать Татьяне.

Wega пишет:
 цитата:
Здесь я действительно вижу пару: мне глубоко симпатичны и Татьяна, и Онегин.

apropos пишет:
 цитата:
Я больше Татьяну люблю, признаться.

Уж не знаю, что сыграло со мной злую шутку, но я никогда не чувствовала ни любви Татьяны к Онегину, ни ответного чувства. Понимаю, что навлеку на себя всеобщее неудовольствие, а то и гнев, но эти страсти – мимо меня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
романтик, несмотря ни на что




Сообщение: 3809
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 00:21. Заголовок: apropos пишет: А гд..


apropos пишет:

 цитата:
А где ж она там подавала? Из цитаты не видно.



Klo права, она подала о себе вести, но слишком поздно, худшее уже случилось. И то, подала только тогда, когда через третьих лиц ничего не смогла узнать о Рочестере.


 цитата:
Страстное желание узнать, что с ним, преследовало меня повсюду. Когда я жила в Мортоне, каждый вечер, вернувшись в свой коттедж, я думала об этом; и теперь, в Мурхаузе, каждую ночь, лежа в кровати, упорно размышляла все о том же.
Ведя необходимую переписку с мистером Бриггсом относительно наследства, я осведомилась, не знает ли он, где находится мистер Рочестер и здоров ли он; однако, как и предполагал Сент-Джон, Бриггс решительно ничего не знал о моем бывшем хозяине. Тогда я написала миссис Фэйрфакс. Я была уверена, что это верный путь, и надеялась вскоре получить ответ. К моему огорчению, прошло две недели, а ответа все не было. Но когда недели стали уже месяцами, а почта, приходившая каждый день, так ничего мне и не приносила, - мною овладело мучительное беспокойство.
Я снова написала; ведь мое первое письмо могло пропасть. Эта новая попытка дала мне новую надежду; она сияла мне в течение некоторого времени, затем также потускнела и увяла: я не получила в ответ ни строчки, ни слова. Когда прошло полгода в напрасном ожидании, моя надежда умерла; тогда я затосковала.


Вопрос - почему она не написала раньше, хотя бы тогда, когда обзавелась своим маленьким домом и работой? Или когда нашла родственников?
Нет, днем и ночью образ Рочестера преследовал ее, но она упорно следовала своим ранее принятым в порыве отчаяния решениям, не желая признавать реальность.
Оффтоп: Прошу прощения, я всё о том же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 07:12. Заголовок: Так вот – «Доводы ра..


Так вот – «Доводы рассудка». Роман, который для меня на втором месте после «ГиП». А за что люблю? Мне очень и очень нравится капитан Уэнтуорт. Вот уж кто пострадал ни за что!
Впрочем, может, отсутствие средств – достаточный повод? И ведь никто прямо не запрещал! И никто насильно не разлучал! А после просмотра фильма 2007 года я к капитану еще больше прониклась.
И вот еще вопрос. Ну почему никто никогда (мне, во всяком случае, не встречалось ничего подобного) не писал о том, как же должен был страдать Дарси и перед первым своим предложением, и после отказа? Поскольку я это представляла очень ярко, то и само предложение никак меня не возмущает и не смущает. (Впрочем, Памела Эйдан достаточно красноречива в описании этих переживаний). Я вот довольно скептически отношусь к Элизабет (а после ГиП-95 это усилилось), а Дарси всегда сочувствовала. Скрытые душевные бури не менее болезненны и разрушительны. И Остин не только не стала описывать их, а даже и не упомянула почти.

 цитата:
— Это вселило в меня надежду на то, — добавил он, — о чем я до той поры не смел и мечтать.


 цитата:
— Я не могу себя простить так легко. Память о том, что я тогда наговорил, — о моем поведении, манерах, словах, — все эти месяцы не давала мне покоя.


 цитата:
Вы не знаете, не можете вообразить, какую боль причинили мне этой фразой.

И ответ, который, по-моему, отражает мнение большинства читающих дам:

 цитата:
— Но мне даже в голову не приходило, что эти слова произведут такое действие. Я вовсе не думала, что они вас так сильно заденут.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
белая ворона




Сообщение: 478
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 07:25. Заголовок: Klo пишет: И ответ,..


Klo
Klo пишет:

 цитата:
И ответ, который, по-моему, отражает мнение большинства читающих дам


Я лично считаю, что Элизабет могла бы быть помягче - отказала, да (по другому она не могла, в силу своего предубеждения в отношении Дарси), но ведь она была проницательна и умна, а человек с подобными качествами должен понимать, что стоит за хотя и несколько нетактичными словами джентльмена, делающего предложение. Вообще, я думаю, не так просто сделать кому-либо предложение - всегда есть страх быть отвергнутым. То же самое касается и Маргарет:

 цитата:
− ...Мысль о том, что я обязан жизнью той... Нет! Вы должны услышать, и вы услышите! - сказал он, шагнув вперед с твердой решимостью, - ... той, которую я люблю, как ни один мужчина в мире не любил женщину.
Мистер Торнтон крепко сжал ее руку. Он тяжело дышал, слушая ее ответ. Услышав холодность в голосе Маргарет, он отпустил ее руку с негодованием. Ее тон был ледяным, а сами слова – невнятными, как будто она с трудом их подбирала.
− Меня потрясло то, как вы со мною говорили. Это возмутительно. Я ничего не могу поделать со своим чувством. Возможно, я бы не была так возмущена, если бы разделяла чувства, о которых вы говорили. Я не хочу обидеть вас. И, кроме того, мы должны говорить тише – мама спит. Но ваша манера оскорбительна для меня...
− Вот как! – воскликнул он. – Оскорбительна для вас?! Я достоин сожаления.
− Да! – с достоинством ответила она. – Я оскорблена и, полагаю, справедливо.



 цитата:
А он, несмотря на все его жестокие речи, был готов броситься к ее ногам и целовать подол ее платья. Она молчала и не двигалась. Лишь по щекам бежали горячие слезы - слезы раненой гордости. Он немного подождал, ожидая ее ответа.


Понятно, что у Маргарет также были причины для отказа - ей была невыносима мысль, что ее пожалели и спасают от позора таким вот образом - но все же... Гордость - непривлекательное качества, даже отталкивающее (для меня лично)
Эх, женщины...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 11:44. Заголовок: Мы все смотрим на ка..


Мы все смотрим на какой-то момент отношений героев, при этом уже зная какой будет финал. Но, если поставить себя именно в тот решающий момент, когда нужно принимать решение, кто знает, как всё может обернуться. Сколько раз нам самим в реальной жизни приходится делать выбор в ту или иную сторону, много ли при это мы знаем, правильно мы поступаем или неправильно. Как карта ляжет. Вроде бы правильное на наш взгляд решение может привести к печальным последствиям. Опять же не в силу этого решения, а, возможно, в силу последующих обстоятельств, никак с ним не связанных. Допустим, Джейн не ушла (я все о наболевшем), допустим, живут они с Рочестером припеваючи, в любви и согласии, что, тогда его жена не могла бы залезть на крышу, а он весь такой благородный не полез бы ее спасать и не покалечился бы тогда? То есть, собственно уход Джейн на это дело никак не влияет. То же самое и с Татьяной, и с Анной и со всеми остальными. Никто не знает, что будет дальше. И как сказала сама Джейн Остен, брак - это лотерея, дело случая. И любящие поначалу люди могут превратиться в ненавидящих друг друга супругов или надоевших друг другу любовников. И наоборот, чувство может возникнуть позже, и оно может быть не менее сильным. Вот только насчет Сони и Долохова можно согласиться, что лучше бы она за него вышла. Но бедняжка надеялась на любовь Николая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 5060
Настроение: Цветёт липа!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 22:49. Заголовок: Klo http://jpe.ru/g..


Klo пишет:

 цитата:
Вы не знаете, не можете вообразить, какую боль причинили мне этой фразой.



И ответ, который, по-моему, отражает мнение большинства читающих дам:


 цитата:
— Но мне даже в голову не приходило, что эти слова произведут такое действие. Я вовсе не думала, что они вас так сильно заденут.



Действительно, и мне ничего подобного в голову не приходило.

Энн пишет:

 цитата:
Вообще, я думаю, не так просто сделать кому-либо предложение - всегда есть страх быть отвергнутым.



Несомненно!

А я всё про Татьяну и Онегина.
Мне всегда больше нравился Онегин, но когда я поглубже прониклась романом, поняла и
разделила любовь автора к своей героине. Особенно красноречива в этом плане последняя
глава, где слова Татьяны полны достоинства, печали и горьких сожалений о несостоявшейся
мечте.
Но не соглашусь, что Онегину она была безразлична: Пушкин не единожды подтверждает это:

«Неужто ты влюблен в меньшую?»
— А что? — «Я выбрал бы другую,
Когда б я был, как ты, поэт.
В чертах у Ольги жизни нет...

И ещё -
Когда б семейственной картиной
Пленился хоть на миг единый,
То, верьте, кроме Вас одной
Невесты не желал другой.

А потом со всей искренностью объясняет, чем продиктован его отказ.
"Что может быть на свете хуже
Семьи, где бедная жена
Грустит о недостойном муже
И днем и вечером одна;
Где скучный муж, ей цену зная
(Судьбу, однако ж, проклиная),
Всегда нахмурен, молчалив,
Сердит и холодно-ревнив!
Таков я. И того ль искали
Вы чистой, пламенной душой,
Когда с такою простотой,
С таким умом ко мне писали?
Ужели жребий вам такой
Назначен строгою судьбой?

Не безразлична Онегину Татьяна: "не хотел он обмануть доверчивость души невинной".

-------------------------------
Абстрагироваться от фактов, затемняющих сущность явлений...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
романтик, несмотря ни на что




Сообщение: 3810
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 01:03. Заголовок: Вспомнила еще одну п..


Вспомнила еще одну пару - Базаров и Одинцова.

Тургенев у нас как-то редко обсуждается, видно, мало кто его любит. А у меня он среди любимых русских классиков.
Есть какая-то закономерность - счастливых концов в русской классической литературе практически не припоминаю (ну разве что в "Барышне-крестьянке" А. С. Пушкина, в пьесах Островского ещё, но это такая редкость).
Тургенев - не исключение, ни одного счастливого героя, которого в конце ждет либо смерть (как в "Отцах и детях" и "Накануне"), либо разочарование, в идеалах ли, в любви.
Отношения Базарова и Одинцовой, конечно, историей любви не назовешь. Тем не менее чувства с его стороны были очень сильные, представляется, что этот человек в порыве страсти смёл бы всё на своём пути.
Мне чрезвычайно симпатичен этот герой, пожалуй, единственный в романе. Однако даже в любви ему не повезло - не дал ему автор такого шанса. Наверняка Анна Сергеевна не была к нему уж совсем равнодушна, но спокойствие своё почитала самым важным. Не нужны ей были любовные бури, особенно с таким неистовым и свирепым мужчиной, каким в своих чувствах открылся перед ней Базаров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 01:50. Заголовок: А Литвинов в "Ды..


bobby, :

 цитата:
Тургенев - не исключение, ни одного счастливого героя, которого в конце ждет либо смерть (как в "Отцах и детях" и "Накануне"), либо разочарование, в идеалах ли, в любви.


А Литвинов в "Дыме"? Мне кажется, очень неплохой конец. Но, действительно, для Тургенева это скорее исключение.
Вот, кстати, тоже история с приходами-уходами и нервотрёпкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 08:23. Заголовок: bobby пишет: Турген..


bobby пишет:

 цитата:
Тургенев у нас как-то редко обсуждается, видно, мало кто его любит



У Тургенева всё как-то более надрывно. И, как правило, все кончается плохо, с расставаниями или смертью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 5061
Настроение: Цветёт липа!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 08:39. Заголовок: мисс Кэтрин пишет: ..


мисс Кэтрин пишет:

 цитата:
Мы все смотрим на какой-то момент отношений героев, при этом уже зная какой будет финал. Но, если поставить себя именно в тот решающий момент, когда нужно принимать решение, кто знает, как всё может обернуться. Сколько раз нам самим в реальной жизни приходится делать выбор в ту или иную сторону, много ли при это мы знаем, правильно мы поступаем или неправильно.



Вы правы!
Но читатель хочет надеяться, что только смерть разлучит влюблённых.
bobby
И тут мы с тобою не совпали..
Не люблю Тургенева именно за то, что нет у него произведения, где бы торжествовала чистая
любовь!! Оффтоп: Мне кажется это следствием его несуразной жизни.
И вообще у меня к нему претензия: как он мог завещать кольцо-талисман Пушкина
Полине Виардо?! Хорошо хоть, что она потом передала его в Россию.

Я особенно убивалась после "Первой любви", и после школы уже не читала у него ничего.
Немало посодействовала этому и Панаева в своих "Воспоминаниях".

Ещё я вспомнила уж совсем пронзительную повесть Чехова "Цветы запоздалые".
Умеет Чехов казалось бы обычным и спокойным разговорным языком рассказать свою историю
так, что она запоминается на всю жизнь.
И здесь не сложилась любовь, а прозрение пришло слишком поздно.
Ошеломительный конец этой повести: я имею в виду Егорушку.

-------------------------------
Абстрагироваться от фактов, затемняющих сущность явлений...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 10:50. Заголовок: Wega пишет: Действит..


Wega пишет:
 цитата:
Действительно, и мне ничего подобного в голову не приходило.

Так ведь в этом-то все и дело! Человек, получив такой удар, не рыдал, не бился головой о стену, а просто сцепил зубы и продолжил жить. Причем жить достойно! И автор его не изувечила, не упивалась его страданиями… И поэтому все считают его железобетонным, каменным, лишенным эмоций. Читала где-то дискуссию: «Мог ли Дарси смущаться, приехав во второй раз в Незерфилд?» Я долго пыталась отдышаться от праведного негодования! А что ж его могло подвигнуть к «работе над ошибками», которая и позволила ему в итоге обрести желаемое, как не страдания, мучения и прочая?!! А ведь, прошу заметить:
 цитата:
Дарси ценил Бингли за его легкую, открытую и податливую натуру, хотя эти качества резко противоречили его собственному нраву, которым сам он отнюдь не был недоволен.

То есть, у него не было повода усомниться ни в собственном характере, ни в привычках, ни в манерах… Он ведь считал себя вполне безупречным, как я думаю. И вот вам потрясение: в одночасье рухнуло все: мало потерянной надежды на счастье, так еще и узнал, что, оказывается, его и благородным человеком не считают! Так что «смущен» - это его слово, а на самом деле, романтический автор выжал бы такую внутреннюю бурю из этой ситуации, что миллионы читательниц рыдали бы горючими слезами и проклинали бы Элизабет. «Невидимые миру слезы», что тут еще добавить!
Энн пишет:
 цитата:
Я лично считаю, что Элизабет могла бы быть помягче - отказала, да (по другому она не могла, в силу своего предубеждения в отношении Дарси), но ведь она была проницательна и умна, а человек с подобными качествами должен понимать, что стоит за хотя и несколько нетактичными словами джентльмена, делающего предложение.

Ох, боюсь, я не считаю Элизабет ни умной, ни тем более, проницательной.
 цитата:
Просто в Лиззи немножко больше толку, чем в ее сестрах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
романтик, несмотря ни на что




Сообщение: 3811
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 10:50. Заголовок: мисс Кэтрин пишет: ..


мисс Кэтрин пишет:

 цитата:
И, как правило, все кончается плохо, с расставаниями или смертью.


Wega пишет:

 цитата:
Не люблю Тургенева именно за то, что нет у него произведения, где бы торжествовала чистая
любовь!!


Да, грустно. А где еще у русских классиков торжествует чистая любовь? Не припоминается, кроме вышеперечисленного. В первый раз, когда читала Тургенева, все-таки была надежда на хороший конец, а потом зацепил манерой повествования, читать его интересно и легко.
Хотя "Накануне" и Отцы и дети" перечитывала в свое время неоднократно.
Wega пишет:

 цитата:
И тут мы с тобою не совпали..


Я помню, что он тебе не нравится.
Оффтоп: О жизни его не читала. А надо бы. Посоветуй что-нибудь. Панаеву я вряд ли смогу достать, и не предвзята ли она? А еще что-нибудь есть?

Wega пишет:

 цитата:
Ещё я вспомнила уж совсем пронзительную повесть Чехова "Цветы запоздалые".


Я тоже о ней подумала, но не упомянула из-за того, что вроде как там отказов, о которых мы говорим, не было. Просто до определенного времени слепота, что тоже очень грустно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 5062
Настроение: Цветёт липа!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 11:33. Заголовок: bobby пишет: http://..


bobby пишет:

 цитата:
А где еще у русских классиков торжествует чистая любовь?



На этом вопросе ты меня поймала!
Сейчас буду вспоминать!!
Оффтоп:
По поводу Панаевой. Она есть в сети ( http://bukvy.net/books/chelovek/95066-Avdotya-Panaeva.-Vospominaniya.html ), но не уверена, что тебе следует читать, раз ты любишь Тургенева.
Конечно, книга очень интересная: она многих встречала из тех, кто у нас "на слуху" и много
пишет о обыденной, бытовой стороне их жизни, что делает повествование невероятно живым и
позволяет нам как бы окунуться в ту дотоле хрестоматийную жизнь.
А пишет ли ещё кто-нибудь о нём - я не знаю.


bobby пишет:

 цитата:
Я тоже о ней подумала, но не упомянула из-за того, что вроде как там отказов, о которых мы говорим, не было. Просто до определенного времени слепота, что тоже очень грустно.



Вообще-то там был отказ...
Топорков ведь посватался к Марусе, и, хотя Маруся с радостью вышла бы за него замуж,
его условием было приданое, которое у семьи отсутствовало. Брак не состоялся.
По-моему, так.

Klo
Никогда такая "крамола" в голову не приходила.... Надо подумать!

-------------------------------
Абстрагироваться от фактов, затемняющих сущность явлений...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
романтик, несмотря ни на что




Сообщение: 3812
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 12:35. Заголовок: Wega http://jpe.ru/g..


Wega пишет:

 цитата:
Вообще-то там был отказ...


Ой, надо перечитать!
Спасибо за ссылку. Наверное, почитаю, во всяком случае начну обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 36058
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 12:33. Заголовок: Klo пишет: Ну почему..


Klo пишет:
 цитата:
Ну почему никто никогда (мне, во всяком случае, не встречалось ничего подобного) не писал о том, как же должен был страдать Дарси и перед первым своим предложением, и после отказа?

Как это - не писал? Писали - и обсуждали не раз. Да и в Тени, и в Переполохе эти страдания красной нитью, можно сказать, идут.
Klo пишет:
 цитата:
не считаю Элизабет ни умной, ни тем более, проницательной

Она не проницательна, соглашусь, но ума ей хватает, чтобы не только делать ошибки, но и признавать их. Ей не хватает жизненного опыта, но ум ее достаточно гибок, на мой взгляд. Если та же Джейн демонстрирует полное отсутствие способности к логическому анализу, то Лиззи, напротив, на глазах растет и учится делать правильные выводы из накопленной информации.
Wega пишет:
 цитата:
Не безразлична Онегину Татьяна: "не хотел он обмануть доверчивость души невинной".

Ну, если бы он обманул - то был бы законченным подлецом, нет?
Все же - как мне представляется - благородные поступки совершаются не только из симпатии к какому-то человеку. Можно быть равнодушным (и даже недолюбливать, допустим, кого-то), но при этом не опускаться до безнравственных поступков.
bobby пишет:
 цитата:
Есть какая-то закономерность - счастливых концов в русской классической литературе практически не припоминаю

Увы, не было у нас такой традиции - все больше о страданиях страдающей души.
Александр Грин только - уже в ХХ веке - начал писать романтические истории о любви, заканчивающиеся знаменитой фразой - жили долго и счастливо, и умерли в один день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 14:32. Заголовок: apropos пишет: Как э..


apropos пишет:
 цитата:
Как это - не писал? Писали - и обсуждали не раз. Да и в Тени, и в Переполохе эти страдания красной нитью, можно сказать, идут.

apropos - ! Поверьте – прежде чем «открыть рот», я внимательно прочла все, что смогла найти по данному вопросу. Не готова сейчас представить полноценный реферат прочитанного. Но подготовлю обязательно.

apropos пишет:
 цитата:
Она не проницательна, соглашусь, но ума ей хватает, чтобы не только делать ошибки, но и признавать их. Ей не хватает жизненного опыта, но ум ее достаточно гибок, на мой взгляд. Если та же Джейн демонстрирует полное отсутствие способности к логическому анализу, то Лиззи, напротив, на глазах растет и учится делать правильные выводы из накопленной информации.

Я прошу прощения, упустила существенный нюанс: хотела написать «не особенно умна». Да, она выгодно выделяется на общем фоне, но не более того. Признавать ошибки – да, после того, как жизнь, как кутенка, ткнула ее носом в заблуждения. А ведь материала у нее было предостаточно. Особенно, если учесть, что барышня декларирует изучение характеров. И вот ей представилась возможность наблюдать и изучать яркий и необычный характер. Что она делает? Носится с собственным предвзятым мнением, как ребенок с конфеткой, не желая никак с ним расставаться. Игнорируя все: речи, жесты, оценки других, слова подруги, наконец! Она, кстати, весьма мне Эмму напоминает: та же готовность уцепиться за первое суждение и лелеять его до последнего! Отвечая умным людям: «Что за вздор вы мне говорите!» Гибкость присутствует, но в подобной ситуации отрицать очевидное – это уж, простите, миссис Беннет какая-то! Роман дает возможность надеяться на развитие ее способностей к анализу, но явных подтверждений тому я, признаться, не нашла.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 21:51. Заголовок: Klo пишет: Особенно..


Klo пишет:

 цитата:
Особенно, если учесть, что барышня декларирует изучение характеров. И вот ей представилась возможность наблюдать и изучать яркий и необычный характер. Что она делает? Носится с собственным предвзятым мнением, как ребенок с конфеткой, не желая никак с ним расставаться. Игнорируя все: речи, жесты, оценки других, слова подруги, наконец! Она, кстати, весьма мне Эмму напоминает: та же готовность уцепиться за первое суждение и лелеять его до последнего! Отвечая умным людям: «Что за вздор вы мне говорите!» Гибкость присутствует, но в подобной ситуации отрицать очевидное – это уж, простите, миссис Беннет какая-то! Роман дает возможность надеяться на развитие ее способностей к анализу, но явных подтверждений тому я, признаться, не нашла.


Простите, но вы очень сурово обходитесь с Элизабет Беннет. Ее отношение к Дарси совсем не свидетельствует об отсутствии у нее ума или проницательности. В любовных делах так много всего напутано. Если поставить себя на ее место, как бы вы отнеслись к человеку, который пренебрежительно отзывается о вас, едва встретив? Насмешка и желание считать его плохим - это самозащита от горделивого с виду, богатого человека, который ставит себя выше людей еe круга. Элизабет инстинктивно отбирает все негативное о нем, а этого негативного более чем достаточно. По какой причине она должна менять свое сложившееся мнение? Из-за пары разговоров, жестов и слов подруги? Может быть, она и находилась на пути, чтобы поменять свое мнение после общения с ним в Незерфилде и Розингсе, но на этом пути встал рассказ полковника о том, как Дарси поступил с ее сестрой. При чем здесь ум и проницательность, когда вам выдает столь неопровержимые факты человек, близкий Дарси, а не подруга, которая делает косвенные выводы? Если бы все мы были умны и проничательны в делах любви, скольких бы могли избежать ошибок. В этих делах мы часто дуры и дураки, простите за термины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 22:40. Заголовок: Бат пишет:Элизабет и..


Бат пишет:
 цитата:
Элизабет инстинктивно отбирает все негативное о нем

Вот там, где инстинкт, уже об уме говорить не приходится. Либо разумно, либо инстинктивно.

Бат пишет:
 цитата:
Если поставить себя на ее место, как бы вы отнеслись к человеку, который пренебрежительно отзывается о вас, едва встретив?

Я тут не могу служить примером. Я – эгоистка до мозга костей, поэтому принцип «любовью за любовь» - это мой принцип. Человек, объясняющийся мне в любви, уже может рассчитывать на сочувствие. Поэтому я и не разделяю мнение большинства, касающееся сцены объяснения.

Бат пишет:

 цитата:
По какой причине она должна менять свое сложившееся мнение? Из-за пары разговоров, жестов и слов подруги?

В его поведении по отношению к ней была только одна негативная фраза - первая. Во всем остальном он по отношению к ней любезен и довольно внимателен. На протяжении всех их встреч. Поэтому я и говорю – первое впечатление, и ни шагу назад! Где тут гибкость? Или ум?

Бат пишет:

 цитата:
Если бы все мы были умны и проницательны в делах любви, скольких бы могли избежать ошибок. В этих делах мы часто дуры и дураки, простите за термины.

Насколько я помню, я говорила, что не считаю ее особенно умной. Вы сейчас таким образом пытаетесь меня опровергнуть?

 цитата:
— Как позорно я поступила! — воскликнула она. — Я, так гордившаяся своей проницательностью и так полагавшаяся на собственный здравый смысл! Так часто смеявшаяся над доброжелательством моей сестры и питавшая свое тщеславие столь постыдной и неоправданной неприязнью! Как унижает меня это открытие! И как справедливо я унижена! Если бы я даже влюбилась, я и тогда не оказалась бы столь слепой. Но тщеславие, а не любовь лишили меня зрения! Польщенная при первом знакомстве предпочтением одного человека и оскорбленная пренебрежением другого, я руководствовалась предрассудками и невежеством и гнала от себя разумные доводы, как только дело касалось любого из них! Вот когда мне довелось в себе разобраться!

Человек, который гордится своей проницательностью, уже довольно забавен. Человек умный всегда сомневается. Вот Дарси умен по-настоящему, поэтому он и усомнился в себе, в своих качествах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 5067
Настроение: Цветёт липа!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 10:15. Заголовок: Klo пишет: http://jp..


Klo пишет:

 цитата:
Вот там, где инстинкт, уже об уме говорить не приходится. Либо разумно, либо инстинктивно.



Klo

Вы меня всё время озадачиваете...
Не знаю, что и сказать... Звучит неожиданно, а возразить нЕчего.

-------------------------------
Абстрагироваться от фактов, затемняющих сущность явлений...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 16:01. Заголовок: Klo пишет: Человек,..


Klo пишет:

 цитата:
Человек, который гордится своей проницательностью, уже довольно забавен. Человек умный всегда сомневается. Вот Дарси умен по-настоящему, поэтому он и усомнился в себе, в своих качествах.



По-моему, Остин именно так и расставляет акценты. Она подтрунивает над этой "проницательностью" и самоуверенностью Лиззи и подчеркивает ум и благородство (хотя и не без гордыни) Дарси. Но Элизабет всё-таки не дурочка. Просто максимализм молодости бурлит. Она же всё поняла и теперь горит от стыда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100