Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.06.12 22:12. Заголовок: Ему сказала я: "Всего хорошего!"
Проблема выбора, отказ и согласие - моменты, которые играют во взаимоотношениях мужчины и женщины далеко не последнюю, если ни одну из первых, роль. Тема отказа красной нитью проходит в сюжетах многих широко известных и любимых литературных произведениях. Отказ фатальный, когда, кажется, нет пути назад и отказ стимулирующий , который приводит к соединению любящих душ. Отказ убивающий, ломающий судьбу, отказ не логичный, в общем, поговорим об отказах. - Ты выйдешь за меня замуж? - Прости, нет... - Почему? Элизабет - Дарси Маргарет - Торнтон Джейн - Рочестер Соня - Долохов Татьяна - Онегин
|
|
|
Ответов - 256
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:22. Заголовок: Молли пишет: Он даж..
Молли пишет: цитата: | Он даже меня раздражает - пустомеля какой-то Только не бей |
| Так и меня тоже раздражает время от времени. Но все равно он лучше многих.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:28. Заголовок: Хелга пишет: а с же..
Хелга пишет: цитата: | а с женщинами - полный провал |
| "Мы выбираем - нас выбирают, как это часто не совпадает..." Наверное Хелга пишет: цитата: | Но все равно он лучше многих. |
| Тех что в романе?
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:32. Заголовок: Молли пишет: "М..
Молли пишет: цитата: | "Мы выбираем - нас выбирают, как это часто не совпадает..." Наверное |
| Но факт, что его не выбрал никто. Молли пишет: Не, в романе есть фигуры покруче. Имею в виду среднее большинство.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:40. Заголовок: Хелга пишет: Но фак..
Хелга пишет: цитата: | Но факт, что его не выбрал никто. |
| А он сам то тех ли выбирает. Вообще ты не права - его один раз выбрали и было это обоюдно - Наташа. И что?! Наскучило ему видишь ли, а когда она умирала, он опомнился Вывод мой - поделом парню Вот такая я вредина [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:44. Заголовок: Молли пишет: Вообщ..
Молли пишет: цитата: | Вообще ты не права - его один раз выбрали и было это обоюдно - Наташа. И что?! Наскучило ему видишь ли, а когда она умирала, он опомнился |
| Да, но Наташа - фигура за кадром, она как тень, потому ее и не учла. Молли пишет: цитата: | А он сам то тех ли выбирает. |
| Ох, вот в том и корень проблемы - как найти правильного человека и выбрать именно его. У Бориса это, видимо, не получится никогда. Или, в зрелые годы его приберет к рукам какая-нибудь купчиха.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:46. Заголовок: Хелга пишет: как на..
Хелга пишет: цитата: | как найти правильного человека и выбрать именно его |
| Полюбить А он фантазирует любовь - оне же художники цитата: | мои увлечения всегда искренни и не умышленны, - это не волокитство - знай однажды навсегда. И когда мой идол хоть одной чертой подходит к идеалу, который фантазия сейчас создает мне из него, - у меня само собою доделается остальное, и тогда возникает идеал счастья, семейного... никогда ни один идеал не доживал до срока свадьбы: бледнел, падал, и я уходил охлажденный... Что фантазия создает, то анализ разрушает, как карточный домик. Или сам идеал, не дождавшись охлаждения, уходит от меня... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:51. Заголовок: Молли пишет: Полюби..
Молли пишет: цитата: | Полюбить А он фантазирует любовь - оне же художники |
| Вопрос - умеет ли Райский любить?
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:53. Заголовок: Хелга пишет: Вопрос..
Хелга пишет: цитата: | Вопрос - умеет ли Райский любить? |
| Вот и ответ, почему дамы отказывают - чувствует женщина, что говорит он о страсти, а любови в нем нет.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:58. Заголовок: Молли пишет: Вот и ..
Молли пишет: цитата: | Вот и ответ, почему дамы отказывают - чувствует женщина, что говорит он о страсти, а любови в нем нет. |
| То есть женщины чувствуют, что любить он не умеет? Даже монументальная (прости, но это главная ассоциация с ее образом ) кузина Софья чувствует. Другой вопрос: если женщины интуитивно понимают, что с Борисом что-то не так, то почему они поддаются другим, которые, возможно, обманут, и верят им? Вероятно, те обманщики более искренни, проще и на самом деле любят в тот момент, когда говорят об этом. Или - женщины любят и хотят верить? Тогда почему не хотят верить Борису? Искусственность отталкивает? Что-то Остапа понесло....
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 21:07. Заголовок: Хелга пишет: Что-то..
Хелга пишет: цитата: | Что-то Остапа понесло.... |
| Но по-моему, тебе удолось максимально точно ответить на извечный вопрос всех женщин - почему мы любим гадов и они нас обманывают
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 21:10. Заголовок: Молли пишет: Но по-..
Молли пишет: цитата: | Но по-моему, тебе удолось максимально точно ответить на извечный вопрос всех женщин - почему мы любим гадов и они нас обманывают |
| Ушла, гордо напевая: "Ему сказала я - всего хорошего, а он прощения не попросил...."
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 21:20. Заголовок: Хелга пишет: Ушла, ..
Хелга пишет: Что всё? Больше не обсуждаем? А Бунин?
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.12 19:22. Заголовок: Молли пишет: А Бун..
Молли пишет: Аха, Бунин. Впечатление общее - вещь написанная от лица мужчины (что не удивительно ), который плохо представляет себе мотивы поступков женщины. Но это было первое впечатление. Признаться, отказ от жизни и уход героини привел меня в уныние, хотя где-то ее и понимаю. Кажется, она испугалась разрушить некую красоту, среди которой жила.
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.12 19:28. Заголовок: А может любовь к Бог..
А может любовь к Богу была сильнее любви к человеку? Самопожертвование в крови у русских, а русских женщин в двойне.
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.12 19:34. Заголовок: Молли пишет: А може..
Молли пишет: цитата: | А может любовь к Богу была сильнее любви к человеку? Самопожертвование в крови у русских, а русских женщин в двойне. |
| Вот с этим у меня очень трудно, поэтому трудно и понять. Кстати, по этому же поводу, вспомнила еще об одном отказе у Ивлина Во "Возвращение в Брайдсхед".
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.16 22:15. Заголовок: Интересно, что думае..
Интересно, что думаете вы о расставании Флер и Джона (Сага о Форсайтах). Мне жалко Флер. Ее называют хищницей, но Джона-то она любила по настоящему и была несчастлива с Майклом. Джон тоже не мог избавиться от своего чувства к Флер, даже женившись на Энн.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.16 21:17. Заголовок: Я тоже всегда пережи..
Я тоже всегда переживала за Флер. И вовсе не считаю ее хищницей. Да, она хотела быть вместе с Джоном - и не вижу в том преступления для влюбленной девушки. И хотела быть именно потому, что любила, а не потому - как ей приписывали - желала заполучить Джона из-за того, что он был для нее недоступен. Влюбилась же она в "доступного" молодого человека, еще не подозревая, что их когда-то разлучат. Ирен, считаю, поступила очень эгоистично. И Джолион недалеко от нее ушел, ради спокойствия жены легко пожертвовав счастьем сына. Вообще ситуация, в которую попал Джон сейчас назвали бы эмоциональным шантажом. В этой ситуации благородно выглядит Сомс, на мой взгляд. И готов на все, ради дочери. Кстати, Динни (из Конца главы) ведь тоже была оставлена Уилфридом, только уже из-за эгоизма собственно возлюбленного, который в итоге сгинул где-то на чужбине в поисках себя самого.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.16 22:41. Заголовок: apropos пишет: И в..
apropos пишет: цитата: | И вовсе не считаю ее хищницей. Да, она хотела быть вместе с Джоном - и не вижу в том преступления для влюбленной девушки. И хотела быть именно потому, что любила, а не потому - как ей приписывали - желала заполучить Джона из-за того, что он был для нее недоступен. Влюбилась же она в "доступного" молодого человека, еще не подозревая, что их когда-то разлучат. |
| Но, тем не менее, девочка привыкла получать все желаемое - любимая дочка отца с большими возможностями, избалованная. Вполне вероятно, что сначала ей Джон просто понравился, хороший парень, как он мог не понравиться, а потом, когда она узнала, что он недоступен, влюбилась. Именно, влюбилась, как влюбляются в дорогую куклу на витрине, которую никто никогда не купит. apropos пишет: цитата: | Ирен, считаю, поступила очень эгоистично. И Джолион недалеко от нее ушел, ради спокойствия жены легко пожертвовав счастьем сына. Вообще ситуация, в которую попал Джон сейчас назвали бы эмоциональным шантажом. |
| Вопрос - а что сделала Ирен, чтобы их разлучить? Она ведь ничего активного не предпринимала, а Сомс ей был по жизни противен, и тут она с собой ничего сделать не могла. И реакция у нее вполне адекватная - любимый сын встречается с дочерью ненавистного бывшего мужа, что она, должна была молчать и рыдать по ночам? Эмоциональному шантажу со стороны родителей подвергаются практически все дети, причем, по намного более незначительным поводам, чем в случае Джона и Флер. И разве Сомс и К* были в восторге, что Флер рвется к сыну Ирен и Джолиона?
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.16 21:14. Заголовок: Хелга пишет: Вполне ..
Хелга пишет: цитата: | Вполне вероятно, что сначала ей Джон просто понравился, хороший парень, как он мог не понравиться, а потом, когда она узнала, что он недоступен, влюбилась. Именно, влюбилась, как влюбляются в дорогую куклу на витрине, которую никто никогда не купит. |
|
Если бы их браку ничего не мешало, то Флер бросила бы Джона, получается? Ее браку с Майклом никто не мешал. apropos пишет: цитата: | Динни (из Конца главы) ведь тоже была оставлена Уилфридом |
|
Он пожертвовал собой ради Динни после скандала из-за религии. Лез на рожон, но такой характер. И оба остались несчастными. Хелга пишет: цитата: | Она ведь ничего активного не предпринимала |
|
Она бы приняла выбор сына, а он не смог огорчить мать. Очень сложный узел завязался. И Джон разрубил его, как смог. Защитил свою мать.
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.16 21:55. Заголовок: Малаша пишет: Если ..
Малаша пишет: цитата: | Если бы их браку ничего не мешало, то Флер бросила бы Джона, получается? |
| Почему? Развитие могло пойти по любому пути: жили долго и счастливо и умерли в один день; разошлись по несходству характеров и тыды. Только не судьба им была. Малаша пишет: цитата: | Она бы приняла выбор сына, а он не смог огорчить мать. |
| Так в чем же вина матери? В том, что сын очень ее любил? Странно обвинять в этом, как и обвинять Ирен в том, что ее любили другие мужчины. Молли пишет: цитата: | Самопожертвование в крови у русских, а русских женщин в двойне. |
| Подумалось по поводу самопожертвования в национальной или женской крови - это удобная для определенных кругов, искажающая действительность установка, нет?
|
|
|
Ответов - 256
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|