Отправлено: 24.06.12 22:12. Заголовок: Ему сказала я: "Всего хорошего!"
Проблема выбора, отказ и согласие - моменты, которые играют во взаимоотношениях мужчины и женщины далеко не последнюю, если ни одну из первых, роль. Тема отказа красной нитью проходит в сюжетах многих широко известных и любимых литературных произведениях. Отказ фатальный, когда, кажется, нет пути назад и отказ стимулирующий , который приводит к соединению любящих душ. Отказ убивающий, ломающий судьбу, отказ не логичный, в общем, поговорим об отказах.
- Ты выйдешь за меня замуж? - Прости, нет... - Почему?
Не, ну если так подходить - то любить вообще нельзя, потому как каждый мужчина может наиграться и бросить. И муж, кстати, тоже. И примеров тому - море. Да и женщины порой в долгу не остаются. Душим любовь в зародыше - из-за перспективы?
Отправлено: 24.06.12 23:50. Заголовок: Молли пишет: Может ..
Молли пишет:
цитата:
Может и горчит, но оно есть. И дети есть. А скажи "пустоцветом" быть лучше? Гадкое, жестокое слово. Сейчас вы мне скажете что у Анны Карениной были дети и это её не остановило.
Нет, не лучше, и я же сразу оговорилась, что соглашусь и не соглашусь с тобой по поводу Сони. Для нее лучше было бы выйти замуж за Долохова, и дай бог, чтобы она его полюбила. Но если бы нет, тяжело жить с нелюбимым человеком - вот о чем я говорила. Анна Каренина, яркий пример любви, которая не считается ни с моралью, ни с гордостью, все сметающей. Но вдруг подумалось, что в истории Анны и Джейн есть нечто общее - эгоизм, и та и другая в любви думают в первую очередь о себе, а потом уже о любимом своем.
chandni пишет:
цитата:
А ты думаешь, у Татьяны с Онегиным сложилось бы что-нибудь, не встреть он ее уже женой, богатой женщиной?
Думаешь, вообще была бы возможна их встреча, не стань она генеральшей? да и где им было встречаться...
Думаю, что да, возможна, и любовь Онегина дозрела бы в любом случае - ведь он стал другим после дуэли и убийства Ленского, в нем раскрылся другой человек, который не стал бы бежать от любви. А богата или нет Татьяна здесь значения не имеет. И отчего им негде встретиться - вернулся внезапно в имение, а Таня там, читает его книгу, ну и...
Нет не душим, а втягиваем мужчину в это чувство как в омут, что бы он без вас не мог дышать также как и вы без него. Если бы Джейн сдалась тогда, м-р Рочестер очень быстро бы добился своего. Вы же дамы не будете отрицать, что человек он резкий и властный и привыкший повеливать.
Хелга пишет:
цитата:
Хотя, на самом деле, все бы произошло иначе - никакого голоса она бы не услышала, поехала бы со своим кузеном, а Рочестер так бы и сгинул калекой.
Нет, услышала бы - она его любила, она его чувствовала, она бы поняла что что-то не так. Она его любила!
втягиваем мужчину в это чувство как в омут, что бы он без вас не мог дышать также как и вы без него
Ну это в теории красиво звучит, а на практике - кто умеет это делать - и у кого получается? У вамп-женшин каких-нибудь разве. Хотя нет - как сказал поэт - чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей (с). Ну и наоборот. Не любить, но влюблять. [взломанный сайт] Молли пишет:
цитата:
Если бы Джейн сдалась тогда, м-р Рочестер очень быстро бы добился своего.
Ну, если вспомнить моральные устои нашей героини - тут еще неизвестно, чего бы он добился. Молли пишет:
цитата:
услышала бы - она его любила, она его чувствовала, она бы поняла что что-то не так. Она его любила!
Вот здесь возникает еще вопрос: почему она почувствовала, что ему плохо, только когда он стал вдовцом? Не думаю, что ему было лучше в те дни, когда она ушла, а он ее искал. Хелга пишет:
цитата:
богата или нет Татьяна здесь значения не имеет. И отчего им негде встретиться - вернулся внезапно в имение, а Таня там, читает его книгу, ну и..
Богатство - да, думаю, значения не имеет. Но встречают по одежке (условно говоря) - и она привлекла его, конечно, не нарядами, но своей недоступностью. Не в виде серой и унылой стареющей девы, а сияющей великосветской дамы. Так что совсем не уверена, что, встреть он ее в деревне, обратил бы внимание и тем более воспылал любовию.
Ну, живут дальше и без детей. Здесь как сложится, а время все лечит.
Вот Соня и живет.... И время ей, наверное, пилюль прописало. Если я очень резкой кажусь, не обижайся, пожалуйста. Но, Соня моя любимая героиня в этом романе, она и Марья мне очень близки, а вот Николая я бы задушила бы
Отправлено: 25.06.12 00:07. Заголовок: Молли пишет: Нет не..
Молли пишет:
цитата:
Нет не душим, а втягиваем мужчину в это чувство как в омут, что бы он без вас не мог дышать также как и вы без него. Если бы Джейн сдалась тогда, м-р Рочестер очень быстро бы добился своего. Вы же дамы не будете отрицать, что человек он резкий и властный и привыкший повеливать.
А кто из этой пары любил сильней? Кто более страдал и желал? Рочестер, без сомнения. И именно он втянул Джейн в свой омут, а не наоборот.
Молли пишет:
цитата:
Нет, услышала бы - она его любила, она его чувствовала, она бы поняла что что-то не так. Она его любила!
Если бы любила, не ушла бы в болота и пустоши. Никогда не прощу Джейн искалеченного Рочестера!
Отправлено: 25.06.12 00:07. Заголовок: apropos пишет: Не с..
apropos пишет:
цитата:
Не серой и унылой стареющей девой, а сияющей великосветской дамой. Так что совсем не уверена, что, встреть он ее в деревне, обратил бы внимание и тем более воспылал любовию.
Я же выше уже тоже самое написала
цитата:
Вот именно, что он её увидел замужней, красивой, уверенной. И вот вам опять - мужчина воспылал и решил добиться. А если бы он её встретил в деревне незамужней и увядшей, она бы его даже не заинтересовала.
Отправлено: 25.06.12 00:09. Заголовок: Молли пишет: не обиж..
Молли пишет:
цитата:
не обижайся, пожалуйста. Но, Соня моя любимая героиня
С чего обижаться? Тем более - хотя Соня и не является мой любимой героиней в ВиМ (боюсь, таких там просто для меня нет), - но я ей очень сочувствую и выступаю на ее стороне, так скажем. Кстати, в своем старом уже материале о Наташе Ростовой (если ты читала - на сайте) - я как раз Соню очень жалею.
Так что совсем не уверена, что, встреть он ее в деревне, обратил бы внимание и тем более воспылал любовию.
А мне кажется, совсем наоборот, Онегин как раз в таком состоянии, что явление Татьяны пред его очи, вне зависимости от ее положения, зажгло бы в нем чувство, другой вопрос, к чему бы оно привело. Онегин испугался любви прежде, но готов принять ее теперь.
Отправлено: 25.06.12 00:17. Заголовок: apropos пишет: Вот ..
apropos пишет:
цитата:
Вот здесь возникает еще вопрос: почему она почувствовала, что ему плохо, только когда он стал вдовцом? Не думаю, что ему было лучше в те дни, когда она ушла, а он ее искал.
А потому что он в тот момент был в отчаянии - он сломлен, раздавлен, изуродован, он больше не может искать - он прикован. Именно отчаянье крикнуло тогда. Когда он был жив - здоров, но несчастен, я не спорю, он страдал, но он был сильный, и боль его наружу не вырывалась, а была внутри него.
Хелга пишет:
цитата:
Если бы любила, не ушла бы в болота и пустоши. Никогда не прощу Джейн искалеченного Рочестера!
Его что на крышу Джейн погнала?! А он, прости, ей душу не вывернул свои обманом, он её не раздавил: "но у меня не было воли встать, не было сил бежать, я лежала в полузабытьи, желая одного: умереть"?
Отправлено: 25.06.12 00:20. Заголовок: apropos пишет: Но э..
apropos пишет:
цитата:
Но это могла быть и не Татьяна, как мне кажется. Он сначала обратил внимание на даму в малиновом берете, а лишь потом узнал, что это та самая Татьяна.
Нет, это не могла быть не Татьяна, потому что именно она пришла к нему со своей любовью, и именно она затронула в нем ретивое. И дело было с точностью до наоборот:
«Ужели, — думает Евгений: — Ужель она? Но точно... Нет... Как! из глуши степных селений...» И неотвязчивый лорнет Он обращает поминутно На ту, чей вид напомнил смутно Ему забытые черты. «Скажи мне, князь, не знаешь ты, Кто там в малиновом берете С послом испанским говорит?» Князь на Онегина глядит. — Ага! давно ж ты не был в свете. Постой, тебя представлю я. — «Да кто ж она?» — Жена моя.
Отправлено: 25.06.12 00:26. Заголовок: Хелга пишет: дело бы..
Хелга пишет:
цитата:
дело было с точностью до наоборот:
Гы
Но вот толпа заколебалась, По зале шепот пробежал… К хозяйке дама приближалась (...)
К ней дамы подвигались ближе; Старушки улыбались ей; Мужчины кланялися ниже, Ловили взор ее очей; Девицы проходили тише Пред ней по зале; и всех выше И нос и плечи подымал Вошедший с нею генерал.
Будто выход Палевского. [взломанный сайт] Онегин не мог не обратить внимания - и обратил. А потом уже узнал и уточнил. Сиди же она в сторонке - не уверена, что он ее вообще бы заметил.
Онегин испугался любви прежде, но готов принять ее теперь.
А разве он испугался? Ему польстило девичье признанье, но сама барышня чувств в нем не пробудила - вот и всё. Кстати, а вот и пример, отказа героя героини. Скрытый текст
Отправлено: 25.06.12 00:28. Заголовок: Молли пишет: Его чт..
Молли пишет:
цитата:
Его что на крышу Джейн погнала?! А он, прости, ей душу не вывернул свои обманом, он её не раздавил: "но у меня не было воли встать, не было сил бежать, я лежала в полузабытьи, желая одного: умереть"?
А он на крышу полез жену спасать, между прочим, сумасшедшую. А мог бы и не лезть, но полез, потому что благородный чел. А по поводу обмана -ведь он ее молил, просил, объяснял, а не ушел молча. Как она вообще устоять могла? Я ы не смогла, каюсь, плюнула бы на честь и достоинство и с Рочестером куда глаза глядят. Нет, правда, разве его прежние поступки, с женой, которую он не отдал в сумасшедший дом, с воспитанницей Адель, которая ему неизвестно дочь или нет, не говорят о его характере? О том, что он друзей и любимых не бросает?
Но проблема здесь, мне кажется, в том, что Бронте все-таки намудрила с третьей частью романа.
Будто выход Палевского. Онегин не мог не обратить внимания - и обратил. А потом уже узнал и уточнил. Сиди же она в сторонке - не уверена, что он ее вообще бы заметил.
Ха, но на эту толпу все обратили внимание, в том числе и Онегин. Это простая человеческая реакция. А сиди она в сторонке, он бы узнал и подошел, и заговорил.
apropos пишет:
цитата:
и она привлекла его, конечно, не нарядами, но своей недоступностью.
Не спорю, что она еще больше его заинтересовала в образе светской дамы, но недоступность здесь все же не играет главенствующую роль.
Молли пишет:
цитата:
А разве он испугался? Ему польстило девичье признанье, но сама барышня чувств в нем не пробудила - вот и всё. Кстати, а вот и пример, отказа героя героини.
Испугался, а что еще? Ему разве когда вот так юная дева искренне себя предлагала? Испугался и сбежал от нее. Да еще и дел наворотил сдуру.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И время ей, наверное, пилюль прописало. Если я очень резкой кажусь, не обижайся, пожалуйста. Но, Соня моя любимая героиня в этом романе, она и Марья мне очень близки, а вот Николая я бы задушила бы 
Нет, правда, разве его прежние поступки, с женой, которую он не отдал в сумасшедший дом, с воспитанницей Адель, которая ему неизвестно дочь или нет, не говорят о его характере? О том, что он друзей и любимых не бросает? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
